Кто что читал в последнее время? Я за два последних дня проглотила «Казус Кукоцкого». Впечатление произвело, только еще не могу определить какое. Ощущение немного «не по себе». Впрочем, так со мной всегда бывает, когда вещь написана сильно и затрагивает такие тонкие и зыбкие темы.
Отправлено: 12.04.12 14:35. Заголовок: не прошло и 10 лет к..
не прошло и 10 лет как я их тут рекламировал :) ИМХО МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена. Насчет переноса всех скопом- -видимо такова ментальность Всадников -и женщины и дети считали себя особенными-избранными- что по факту и было- их избирали Драконы. Про несохранение огнеметов просто видимо когда в оговоренный срок Падения не начались, люди решили, что их больше не будет и всю важную информацию убрали подальше и потеряли.
Вообще ИМХО Полет Дракона и Странствия дракона- первые 2 книги- самые слабые в Сериале- начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее
Отправлено: 12.04.12 14:35. Заголовок: не прошло и 10 лет к..
не прошло и 10 лет как я их тут рекламировал :) ИМХО МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена. Насчет переноса всех скопом- -видимо такова ментальность Всадников -и женщины и дети считали себя особенными-избранными- что по факту и было- их избирали Драконы. Про несохранении огнеметов просто видимо когда в оговоренный срок Падения не начались, люди решили, что их больше не будет и всю важную информацию убрали подальше и потеряли.
Вообще ИМХО Полет Дракона и Странствия дракона- первые 2 книги- самые слабые в Сериале- начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее
МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена.
Да, но с главой Бендена они всё-таки пообщались и он всё знал. Он мог бы никому не говорить, зачем, но при этом спокойненько настаивать на своём. Никто не говорит о сохранении самих огнемётов, я имела в виду сохранение чертежей. А их просто не было, кроме одного гобелена. Это чушь. Он только чудом сохранялся 400 лет. Песню арфиста ведь включили в обязательном порядке в обучение. А чертежей могли бы просто сделать побольше, хоть один листик (или на чём они там писали тогда), но дошёл бы до будущего. Ну, или выткали бы сто гобеленов, а не один. Да найти способ всегда можно, не полагаться на одну непонятную песню и один гобелен?! У нас сохранились наскальные рисунки, каменные письмена, глиняные таблички...а они не смогли информацию всего лишь 400 лет хранить. Бред. К тому же есть ещё один вопрос. Если никто в Бендене не знал, куда делись остальные вейры, почему об этом не было никакой информации? Ведь это же такое событие: пропало огромное количество всадников! Да они должны были вопить об этом, а все молчали в тряпочку.
Насчёт избранности женщин идетей - сильно вряд ли. У них было несколько золотых королев, они могли оставить по одной в каждом вейре. Страховка всегда нужна.
Noockey пишет:
цитата:
начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее
Автор лично расписала, как надо читать. А читать дальше я не буду, скорее всего, по двум причинам. Во-первых, не переиздали пока, а купить прежние издания нет возможности, я поискала (ещё до того, как читать начала) и не нашла. С большим трудом купила Всадников, ездила за ними на другой конец Москвы. В электронном виде я не читаю. Вторая причина - мне неинтересно. Я почувствовала, что всё уже было сказано в первом романе. Первый роман - да, интересно. А потом я как-то уже чувствовала, что ничего нового не прочитаю. Вот не цепляют меня герои, события...Может, я просто устала от фэнтези (ну, или фантастики).
Кстати, ещё стало интересно. Во втором романе бедная Брекка сильно переживала насчёт брачного полёта своей королевы. Вот, мол, полетит она, догонит её бронзовый и придётся бедной девушке с его всадником спать. И такую прям раздули из этого проблему, что я грешным делом подумала, что избежать этого ну никак невозможно и заменить одного всадника другим никак нельзя, раз не его дракон королеву догнал. Так, блин, как же справляются с этим делом бедняги всадники коричневых и зелёных, раз женщин они в свои ряды не допускают? Не всегда ж им удаётся в мастерской в кого-нибудь нож всадить?
Отправлено: 14.04.12 02:42. Заголовок: вот я Очень советую ..
вот я Очень советую прочитать Белого Дракона- она самая интересная книга серии- то что ты читала- как раз самые слабые и мне тоже не понравились. потом ты говоришь не переиздавали? 2 меня есть аж 3 изданий- самое первое -Северо Запад, потом еще какое то ( сейчас не нашел) и Эксмо- кроме того у меня есть на Английском. Всегда можно пересечься? А про Зеленых всадников -нашел цитату "
"...dragonrider sexuality is different from the majority of people on Pern and because of that there was a narrow minded minority that condemned the riders for it. Certain customs and habits did develop in the Weyrs to suit dragon needs, but promiscuity was not encouraged. There was a very strictly observed code of conduct within the Weyrs. There might not be formal union contracts but no rider reneged on his word to a woman, nor failed to make provision for any children of a pairing [RSR/3:96]. In the earlier Passes, when there still were female riders, some female green riders foresaw problems with their green dragons being flown by blues since this meant they might have to have sex with a gay male who, in his turn, would not be very much interested to have sex with them. Jule, a Weyrbred weyrling from the Telgar "class" of Winter 257 offered this solution: "You make an arrangement with another rider to be on hand when your green gets proddy. Then the blue rider gets his mate, if he's got one, or anyone else who's willing - and you better believe that anyone's willing when dragons are going to participate. So you bed the one you like, and the blue rider his choice, and you ALL enjoy
Да я и не буду читать дальше. Белого дракона я уже дочитываю и мне он как раз нравится меньше всего. Мне осталось немного и я всё жду, когда начнёт происходить хоть что-то. Ради чего-то же написан этот роман? Хм...я так понимаю, что ради разговоров и любования белым дракончиком.:)))) Мне, к примеру, совсем неинтересно читать ни про болезнь героя, ни про сердечный приступ арфиста. Нет, я не против такого рода книг с неспешным повествованием ни о чём, но в данном случае не цепляет, как я уже писала. Первый роман меня как раз воодушевил, заинтересовал, но к третьему я уже порядком устала от Перна. Нет...слишком хорошая задумка, чтобы сводить её к бытовухе. Когда украли и вернули яйцо, я было подумала, что нас ждёт что-то фееричное, что это какая-то тонкая интрига...Наивная я. Если это самая интересная книга серии...Нуки, тогда мне точно не следует продолжать. Во всяком случае, в ближайшее время. Я не отрицаю достоинств Маккефри, но для неё у меня сейчас не то настроение. Тем более, что из развлекательной литературы у меня ещё кое-что есть.
Гм, цитату мне на русском бы. Я забываю английский со страшной силой. Могу ещё пока в игры на инглише играть, но тексты переводить без словаря уже проблемно.
Отправлено: 16.04.12 22:48. Заголовок: хм. ИМХО я знаю ч ч..
Каждой книге свое время -мне так в свое время Мастер и Маргарита "не пошли"
ИМХО я знаю в чем проблема- тебе попался неудачный перевод- посмотри тут - здесь можно почитать первый 1 вариант , который я читал http://lib.rus.ec/b/126847/read который гораздо легче читается ИМХО
Белый дракон - центральная книга на которую все завязано.А вообще, можешь описать, что именно тебя в книгах интересует? Есть вбоквел "Отщепенцы Перна" о женщине, сколотившей крупнейшую банду на Перне- там достаточно много драйва если его тебе тут не хватило http://lib.rus.ec/b/126914/read
"... сексуальность Всадников отличается от большинства людей на Перне и а связи с этим, существовало узко настроеное меньшинство, которое осуждало всадников Некоторые обычаи и привычки еще развиваться в Вейрах, чтобы удовлетворить потребности драконов, но распущенность не поощрялось. Очень строго соблюдался кодекс поведения в Weyrs. Там могло не быть формального договора союза, но ни один всадник не отказывался от своих слов женщине, никогда не отказывался от заботы о своих детях [RSR / 3:96]. В предыдущих прохождениях, когда еще были женщины всадники, некоторые женщины-всадники зеленых предвидели проблемы с с полетом голубых за зелеными,, так как это означало, что им, возможно, придется заниматься сексом с геем , который, в свою очередь, будет не очень заинтересован заниматься с ними сексом. Джулия, рожденная и жившая в вейре Telgar "класса" Зимняя 257 предложила такое решение: "Вы заключаете соглашение с другим всадником, чтобы он был рядом, когда ваши зеленые решит подняться в полет. Тогда голубой всадник зовет его друга, если у него есть или. другого, кто готов - и вам лучше поверить, что каждый всадник захочет во время полета, драконов. Таким образом, вы спите, с кем вам нравится, а синий всадник со своим избранником, и все довольны.
Каждой книге свое время -мне так в свое время Мастер и Маргарита "не пошли"
А что такого в "Мастере и Маргарите"? На мой взгляд, довольно посредственная вещь, которой придают слишком большое значение. Да и не только на мой.
Noockey пишет:
цитата:
ИМХО я знаю в чем проблема- тебе попался неудачный перевод
А причём тут перевод??? Я не говорила, что читается трудно. Но даже если б было так, я бы просто не смогла это осилить второй раз в любом переводе, да ещё в электронном виде. Это хорошая классика и я всегда буду отмечать Маккефри среди женщин-фантастов (фэнтези я тоже подразумеваю), но перечитывать её вряд ли буду. И расстаюсь с ней без сожаления.
Noockey пишет:
цитата:
А вообще, можешь описать, что именно тебя в книгах интересует?
Да меня много чего интересует в книгах. И не в драйве тут дело. У мало любимой мною Хобб в книгах столько "воды", столько описаний быта и бывает так мало действия, а характеры героев ужасно плоские, но атмосфера у неё сильнее затягивает. Мне вообще в фэнтези важен мир...а к Перну вот, его жителям и их проблемам я осталась равнодушна. Я понимаю, что Маккефри - это классика, а та же Хобб - более современное фэнтези, а это и разные стили, и разные подходы к жанру....хм, ну вот Маккиллип, к примеру, ближе по времени к Маккефри, выходила у нас в жутчайшем переводе, а мне всё равно куда интереснее. А вообще я не люблю женщин-писательниц. Ну, у Маккефри это хотя бы не сильно ощущается. Уже плюс.
Noockey пишет:
цитата:
Джулия, рожденная и жившая в вейре Telgar "класса" Зимняя 257 предложила такое решение: "Вы заключаете соглашение с другим всадником, чтобы он был рядом, когда ваши зеленые решит подняться в полет. Тогда голубой всадник зовет его друга, если у него есть или. другого, кто готов - и вам лучше поверить, что каждый всадник захочет во время полета, драконов. Таким образом, вы спите, с кем вам нравится, а синий всадник со своим избранником, и все довольны.
Вот о том и речь. Герои второго романа раздули проблему, которую вполне можно было бы решить без участия коричневого дракона в брачном полёте. Но они зачем-то выбрали более сложный путь.
Герои второго романа раздули проблему, которую вполне можно было бы решить без участия коричневого дракона в брачном полёте. Но они зачем-то выбрали более сложный путь.
а напомни, эту проблему? я полет дракона давно читал ? Если про Брекки и Ф Нора о тут ИМХО просто психологическая проблема Лично Брекки а не проблема Вейров как института. И потом если бы все работало хорошо то писать было бы не о чем :)
Отправлено: 19.04.12 00:36. Заголовок: Я о том, что она не ..
Я о том, что она не хотела спать с кем-то из бронзовых всадников. Всё было подано так, будто у неё нет выбора. Поэтому было решено задействовать дракона Ф'нора. Но зачем так сложно, если в цитате, приведённой тобой, предлагался выход: Ф'нору просто надо было быть рядом с ней во время брачного полёта. Поэтому я и задумалась над судьбой остальных всадников. Надо было в романе пояснить всё толком, не люблю, когда есть недомолвки и нестыковки.
Отправлено: 22.04.12 02:07. Заголовок: ИМХО - рассказ джул..
ИМХО - рассказ джулии это более поздняя идея МакКеффри ведь почти 40 лет эти романы писала и не планировала наверное такую эпопею когда начинала писать в предисловии к одной из книг вон написано " Лайтол (Л'тол) Родился в Вейре Бенден, всадник коричневого Ларт' (в Полет дракона ошибочно назван зеленым драконом)"
МакКеффри потом пришлось это переделывать и ИМХО в первых книгах так и остался- зеленый. Опять же ИМХО в Америке тогда очень пуританское общество было и про сексуальность так просто было не написать.
Точно так же можно поставить в претензию Брекки ее неспособность толком управлять своей королевой да и вообще всадникам с Всадницами королев не везло Что Йора что Брекки что Килара - все со своими завихрениями в головах по которым плачут Фрейд с Юнгом
поставить в претензию Брекки ее неспособность толком управлять своей королевой
Не думаю, что в угаре брачного полёта у кого-либо была возможность управлять своим драконом. Ни мужики, ни женщины с этим не справлялись. К тому же у Маккефри написано, что главной в отношениях была всё-таки королева, а не её всадница.
Noockey пишет:
цитата:
Опять же ИМХО в Америке тогда очень пуританское общество было и про сексуальность так просто было не написать.
Отправлено: 24.04.12 14:28. Заголовок: Не скажи, Лесса в п..
Не скажи, Лесса в паре с Рамотой если не главная то как минимум равноправная, хотя у нее душевная травма была гораздо сильнее чем у Брекки. ИМХО это показатель качества МакКеффри как писательницы- нас обоих книга заинтересовала хотя и абсолютно разными частями. Главенство дракона скорее в том, что именно дракон выбирает всадника а не наоборот как мы бы выбирали щенка или котенка. Если интересно то я могу найти описание запечатления королевы из одной из последующих книг- там показано что королева выбирает не одну из тех, кандидаток, которых считали фаворитками?
Отправлено: 25.04.12 00:30. Заголовок: Noockey пишет: Не с..
Noockey пишет:
цитата:
Не скажи, Лесса в паре с Рамотой если не главная то как минимум равноправная, хотя у нее душевная травма была гораздо сильнее чем у Брекки.
Невозможно судить об этом, знаешь ли. Лесса - единственная, о чьих отношениях с королевой нам подробно рассказали (в первых 3-х книгах). И она, между прочим, не смогла справиться с собой в первый же брачный полёт. В случае Брекки нам рассказывали только о её любовных и нравственных переживаниях, но никак не об отношениях с её драконом (из-за того, что её королева воспринималась как придаток какой-то, её и не было особенно жалко. В случае с королевой Лессы была бы другая история, потому что её мы узнали немного как личность). А в ситуации с Киларой - так вообще там бред бредом: якобы строила какие-то планы, о которых мы так ничего и не узнали. Ну, и ещё немного о том, что она хотела главенствовать над своей королевой.
Noockey пишет:
цитата:
ИМХО это показатель качества МакКеффри как писательницы- нас обоих книга заинтересовала хотя и абсолютно разными частями.
Ты знаешь, я так могу обсуждать любую прочитанную книгу. А какую-нибудь посредственную - даже с большим жаром. Так что это не показатель.
Noockey пишет:
цитата:
Главенство дракона скорее в том, что именно дракон выбирает всадника а не наоборот как мы бы выбирали щенка или котенка.
Отчасти. Но там, где дело касается королевы - совсем другое. По крайней мере, мне так дала понять Маккефри. Или просто прописала это невнятно.
Драконов вывели из файров и когда вывели- они особо не блистали интеллектом в одной из книг говорится. что их специально сделали не оченьумными, что бы те не отказались сражатся с Нитями, так что Рамота -венец 1000 летней эволюции-она самый умный дракон на Перне
Отправлено: 26.04.12 00:39. Заголовок: Noockey пишет: так ..
Noockey пишет:
цитата:
так что Рамота -венец 1000 летней эволюции-она самый умный дракон на Перне
Ни в одной из трёх книг об этом не говорится. Во всяком случае, в моём переводе. Говорится только о том, что драконы Бендена умнее Древних. Хотя, по-моему, слово "умнее" там тоже не используется. А раз так, то и другие современные королевы, тем более они - её дети, умнее. И я ж уже говорила, что мы об остальных королевах в этой трилогии толком ничего не знаем, нам не дали с ними познакомиться. А венцом эволюции тогда уж можно назвать белого дракона, который в состоянии думать, принимать решения и действовать самостоятельно и на которого не оказывают влияния отвлекающие факторы типа (о боже-боже!) кражи яйца.
Noockey пишет:
цитата:
Драконов вывели из файров и когда вывели- они особо не блистали интеллектом в одной из книг говорится.
Опять же, может, об этом говорится в последующих книгах, но в данной трилогии это только предполагается.
Noockey пишет:
цитата:
в одной из книг говорится. что их специально сделали не оченьумными
Значит, об этом говорится в каких-нибудь приквелах, потому что в этой трилогии написано, что дело не в уме, а в памяти. Точно не помню, но что-то вроде того, что они быстро забывают сильные переживания. В общем, не буду врать, действительно дословно не помню, но в памяти точно. Ибо те же файры как раз обладают более долговременной памятью, более того, передающейся через поколения, а они гораздо менее сообразительнее драконов. Так что как раз ум-то драконов развивался вовсю.
Отправлено: 26.04.12 23:23. Заголовок: и как тебе поворот с..
и как тебе поворот сюжета? по лоиуке следующей идет книга Дрвний перн. которая описывает прибытие колоничств на перн и первые столкновения с Нитями. Продолжение будет во Все вейры Перна, параллельно идет вбоквел Отщепенцы Перна с большим количеством экшена
Отправлено: 27.04.12 00:21. Заголовок: А там он был? :sm38..
А там он был? Нет, серьёзно, я ж писала, что меня как-то не тронули и не заинтересовали проблемы и интересы жителей Перна. Я так и не поняла, зачем надо было писать 400 страниц ни о чём...ради всех этих "находок"? Они не были неожиданными, мы ещё из предисловия к первому роману знали, что люди когда-то прилетели на Перн, а потом забыли об этом.
Noockey пишет:
цитата:
по лоиуке следующей идет книга Дрвний перн. которая описывает прибытие колоничств на перн и первые столкновения с Нитями.
Ты знаешь, я не люблю такой порядок прочтения. Я уже знаю, чем всё кончилось и, отчасти, чем всё начиналось. Я в принципе отдавала себе отчёт в том, что если даже Маккефри мне понравится и удастся найти остальные книги, приквелы я читать, скорее всего, не стану, разве что вбоквелы и продолжения, если такие имеются. Но сейчас я не хочу продолжать. Я познакомилась с автором и этого пока достаточно.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если это самая интересная книга серии...Нуки, тогда мне точно не следует продолжать. Во всяком случае, в ближайшее время. Я не отрицаю достоинств Маккефри, но для неё у меня сейчас не то настроение. Тем более, что из развлекательной литературы у меня ещё кое-что есть. 
Ну, у Маккефри это хотя бы не сильно ощущается. Уже плюс. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума