Отправлено: 30.04.08 03:27. Заголовок: Подшивка 24 :) В новый год с новой Подшивкой!

Главная Сайта

Гостевая Книга

Подвальчик

Ролевая Игра


В память о моей теории - 24 - "ещё более прямоугольное число :)

 Отправлено: 22.12.10 01:31. Заголовок: Хе, ну с одной сторо..

Хе, ну с одной стороны это конечно пиар и буря в стакане- но с другой- после того, что в экранизации Робин Гуда-( где снейп был шерифом) и негр- каким то проповедником- во времена Ричарда Львиное сердце! - это большой шаг, не вперед так в сторону :))) всё же здравый смысл начинает понемногу проявляться и это кажется действительно логичным вопросом- что темнокожему делать в холоднющей Скандинавии? Ведь все боги там по идее- от одного Одина пошли и стало быть чернокожего там не может быть в принципе- максимум- Обама ;)) Larky Ты уже высказалась про Эдду но как сказала Анжелина

цитата:

Но так хочется иногда забить голову абсолютной ересью

 Отправлено: 23.12.10 01:28. Заголовок: Noockey пишет: негр..

Noockey пишет:

цитата:

негр- каким то проповедником- во времена Ричарда Львиное сердце!

Проповедником? Я там помню только одного негра, мусульманина, которого Робин Гуд привёз из Крестовых походов. В принципе, ничего страшного. Особенно, если учитывать, что у средневекового человека были весьма фантастические представления о других странах. Всё вполне в духе Средних веков. Если бы Робин привёз человека, ходящего на голове, никто бы не удивился.

Noockey пишет:

цитата:

что темнокожему делать в холоднющей Скандинавии? Ведь все боги там по идее- от одного Одина пошли и стало быть чернокожего там не может быть в принципе

Снова возникает тот же вопрос: ты чего...лично Одина видел? Во-первых, не все произошли от Одина. Его жена Фригг не от него произошла (у неё мать - богиня земли, она вообще могла быть коричневой). Локи не из асов и не от Одина. Ваны древнее асов и тоже произошли, соответственно, не от Одина. Во-вторых, считалось, что Один пришёл откуда-то из Азии, следовательно "холоднющая Скандинавия" к нему никакого отношения не имеет. Он вообще мог бы выглядеть как угодно. До Азии он мог с таким же успехом и в Африке жить. Это если Эддам так уж верить. Но я лично Эдды как свидетельство существования богов не рассматриваю. По мне, пусть они даже их всех косоглазыми сделают, я возражать не стану. А то прям умиляюсь я вам...Эмилия всё возмущалась, что в Перси Джексоне греческие боги с американскими мордами, теперь тут скандинавским богам предписано не быть чернокожими. Откуда ж у вас такая информация-то? Я лично хоть завтра могу описать их маленькими зелёным человечками и пусть попробует мне кто-то доказать обратное, а я посмеюсь. Предъявите мне их и если меня не сожжёт их божественный огонь (как, кстати, случалось с теми, кто видел истинный облик греческого бога (то есть его никто не видел, кроме других богов)), то я с вами соглашусь. И тоже буду отстаивать "традиционные американские ценности". А пока давайте предположим, что, существуй какие бы то ни было боги, они могли бы быть какими угодно и принимать какой угодно вид.

 Отправлено: 23.12.10 01:43. Заголовок: И ещё. Не надо забыв..

И ещё. Не надо забывать, что в разные времена в разных странах существовал....скажем...определённый набор качеств, по которому судили о характере человека (и персонажа). Допустим, светловосая девушка. В определённый период Средневнковья светлые волосы считались признаком красоты человека и его доброты. То есть если в каком-то произведении описывался человек, обладающий положительными качествами, то у него были обязательно светлые волосы и светлые глаза. Ни одно из описаний богов не может счидетельствовать о его внешности. Если богиня златокудрая, то это указание скорее на её красоту, а не на цвет волос. Точнее, поэт, описывающий богиню, воображал её себе такой, потому что могли быть такие представления о красоте. Если бог "светлейший", это не значит, что он белокожий и т.п. Это тоже всегда надо учитывать. Но даже если есть подробное описание внешности, это всего лишь воображаемый образ какого-то определённого человека, впоследствии распространившийся. Не могу поверить, что я объясняю такие вещи.

 Отправлено: 23.12.10 11:26. Заголовок: Larky пишет: Но я л..

Larky пишет:

цитата:

Но я лично Эдды как свидетельство существования богов не рассматриваю.

Вопрос не в том, существуют боги или нет, а в сложившихся образах. И образы эти складывались на определённых основаниях, а не от балды.
Я всё-таки разовью мысль про образ и подобие - японские боги, как правило, темноволосые. Египетские - смуглые. Греческие как на подбор с греческими мордами. А для скандинавов характерна светлая пигментация. С чего у них будут чернокожие боги?
Если ломка образа никак не обосновывается - Думали, худой да бледный? Зачем, почему? Я в подвалах не сижу, на цепях не вишу - поправился за 300 лет. - просто захотелось/ради хохмы, автор должен быть готов, что его за это оплюют. Что и произошло.

 Отправлено: 24.12.10 01:29. Заголовок: Анжелина Джонсон пиш..

Анжелина Джонсон пишет:

цитата:

Вопрос не в том, существуют боги или нет, а в сложившихся образах.

Дело как раз в этом. Если богов не существует, их можно описывать как угодно.

Анжелина Джонсон пишет:

цитата:

И образы эти складывались на определённых основаниях

Во-первых, это на каких таких основаниях?

Анжелина Джонсон пишет:

цитата:

Я всё-таки разовью мысль про образ и подобие - японские боги, как правило, темноволосые. Египетские - смуглые. Греческие как на подбор с греческими мордами. А для скандинавов характерна светлая пигментация.

Греческие с греческими мордами! Я как будто для слепых тут пишу. Никто не видел греческого бога в истинном его виде. Греческие боги принимали такой вид, в каком люди могли на них смотерть без опасения умереть. И, поскольку речь идёт о Греции, то и выбирали боги соответствующую внешность. Нигде не написано, что греческие боги были "с греческими мордами"! Надо полагать, египетских богов часто изображали с головами животных только потому, что все люди в Египте время от времени так выглядели?! Теперь ещё раз про Одина:

"Весь мир разделялся на три части. Часть, которая лежит на юге, простираясь и западу и к Средиземному морю, зовется Африкой. На юге Африки жарко, и все сожжено солнцем. Другая часть лежит на западе и тянется к северу и к океану, она зовется Европой или Энеей. На севере этой части так холодно, что там не растет трава и нельзя там жить. С севера на восток и до самого юга тянется часть, называемая Азией. В этой части мира все красиво и пышно, там владения земных плодов, золото и драгоценные камни. Там находится и середина земли. И потому, что сама земля там во всем прекраснее и лучше, люди, ее населяющие, тоже выделяются всеми дарованиями: мудростью и силой, красотою и всевозможными знаниями.

Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.

Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла - а мы зовем ее Сив - и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди.он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него - Вингетор, у Вингетора Вингенер, у Вингенера - Моди, у Моди - Маги, у Маги - Сескев, у Сескева - Бедвиг, у Бедвига - Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри Итрманн, у Итрманна - Херемод, у Херемода Скьяльдун, его мы зовем Скьельд, у Скьяльдуна - Бьяв, мы зовем его Бьяр ,у Бьява - Ят, у Ята - Гудольв, у Гудольва - Финн, у Финна - Фридлав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Волен, а мы зовем его Один.Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.

Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей. И они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов. Там Один остался надолго, подчинив себе всю страну". С.С. "Младшая Эдда".

Скажи, пожалуйста, какая может быть скандинавская внешность у азиата? Даже если учитывать, что у Сив волосы были "подобно золоту". На каких основаниях складывалась внешность Одина? С ним лично разговаривали? Может, его сфотографировали? Один вообще часто менял свою внешность, но чаще всего являлся в образе старца (но это не значит, что это был его настоящий облик). Боги именно потому и меняли свою внешность, что представления о том, как должны выглядеть боги было довольно-таки спорное. В той же "Младшей Эдде" написано об Одине, его жене и сыновьях: "Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей". Всё, что тогда предполагали относительно богов, всё это домыслы, основанные, как всегда, на любимом всем людям своём образе и подобии. Правильно всё понял Риордан. Живи греческие боги теперь в Америке, они были бы с американской внешностью. Нет, это даже не домыслы, а условность. Бог - всегда для людей нечто антропоморфное. Но почему? Только потому что мы их себе представляем такими, ибо сами люди. Я не понимаю, за что тут все так цепляются. Это не традиция, эта самая настоящая хрень. Одно дело, когда перевирают историю (и то, всю историю тож надо подвергнуть очень большому сомнению), но другое дело, когда какие-то выдуманные факты ещё отстаивают так, будто это какая-то непреложная истина.
И не надо забывать: многие образы многих богов довольно древние. Они приходили в одни страны из других стран, они могли существовать одновременно под разными именами в разных странах. Очень...странно было бы судить о внешности богов по каким-то особенностям местности, где им поклонялись. Особенно если учитывать, что очень схожий образ бога был, к примеру, и в Скандинавии и в Индии. И в Греции и в Египте. А о римлянах и греках все знают.

 Отправлено: 24.12.10 03:16. Заголовок: Анжелина Джонсон пиш..

Анжелина Джонсон пишет:

цитата:

просто захотелось/ради хохмы, автор должен быть готов, что его за это оплюют. Что и произошло.

Оплюют! Плевальщики. Таких плевальщиков много было на "Трое", к примеру. Ой, всё было не так, ой у Гомера не так. Ха-ха-ха. Лучше б эти плевальщики помалкивали, ежели сами ни Гомера не читали, ни греческой мифологии не знают. И если не могут отличить соединения и обработку разных вариантов одного мифа от его перевирания. Или фильмы по Артуровским легендам. Ой, ну там же всё совсем не так было. Этот был родственник того, тот - этого, а не наоборот. Уморили.

 Отправлено: 25.12.10 02:42. Заголовок: Larky не ругайся, о ..

Larky не ругайся, о многомудрая Ларки :) многие многих вещей не знают- я например Эдду не читал и про происхождение Одина не знал- всё в соответствии с моей подписью ;) :)) кстати в приведенном тобой отрывке как раз внешность Одина не описана. Кто там у него был за предок в 15 колене уже не суть важно... Я соглашусь с Анжелиной, что тут возникает диссонанс с общепринятым образом- даже в той же Америке их любимая комиксовая культура показывала Тора как блондина в рогатом шлеме- типичного викинга.

Я прекрасно понимаю твое возмущение, как высокообразованного Ангела ;) Но фильм то снимается в расчете не на тебя и другую (небольшую) прослойку образованных людей, а для американских фермеров и всемирный "нижний средний класс" именно от таких не тупых, но ограниченных взглядов я пляшет тот Совет консервативных граждан - политическая организация, отстаивающий "традиционные американские ценности".
и вышеприведенные наши с Анжелиной соображения как раз и показано- как думают те "консерваторы" Извини, что эта тема тебя злит но зато мы (я ) узнали много нового и надеюсь ещё узнать я ведь ещё не знаю целую половину всего на свете ;) :))))

 Отправлено: 25.12.10 17:29. Заголовок: Larky пишет: Дело к..

Larky пишет:

цитата:

Дело как раз в этом. Если богов не существует, их можно описывать как угодно.

Ну, собственно в этом ключевое расхождение и есть)

 Отправлено: 25.12.10 23:23. Заголовок: 21 декабря 2010 года..

21 декабря 2010 года войдет в историю под именем последнего дня съемок фильма «Гарри Поттер и Дары Смерти: Часть II».
На съемках присутствовали Дэниел Рэдклифф и Руперт Гринт. О Бонни Райт, которая играет Джинни Уизли, жену Поттера в эпилоге, ни слова не было сказано, однако было бы странно снимать эпилог без нее.
Причиной пересъемок считается несоответствие обликов персонажей в фильме описаниям книги. Съемочной группе при просмотре сцены показалось, что Рэдклифф, Уотсон, Гринт, Райт и Фелтон похожи на пенсионеров. Пока актеры радуются тому, что вернутся на родную студию, создателям приходится плакать: создание декораций вокзала не самое дешевое удовольствие.

 Отправлено: 26.12.10 01:38. Заголовок: Noockey пишет: кста..

Noockey пишет:

цитата:

кстати в приведенном тобой отрывке как раз внешность Одина не описана. Кто там у него был за предок в 15 колене уже не суть важно...

Вот именно, что не описана. Она вообще не описана. Описано только, в кого он превращался. Возможно, он вообще серо-буро-малиновый в крапинку.

Noockey пишет:

цитата:

Я соглашусь с Анжелиной, что тут возникает диссонанс с общепринятым образом

С каким общепринятым образом? Вы с Анжелиной только о своём восприятии и говорите. Я всегда представляла себе Одина одноглазым брюнетом. Другие, возможно, блондином. Третьи - как старца, в образе которого он часто и являлся. А другие вообще понятия не имеют, как он мог бы выглядеть. И это всё означает только, что его внешность была загадкой даже для скандинавов. А как представлять Хеймдалля не знает вообще никто, потому что если об Одине ещё кто-то слышал, то уж об этом боге только те, кто интересуется скандинавской мифологией. И вот именно об этом и речь, что люди не изучают всей мифологии, но какие-то собственные (чаще всего ошибочные) представления о богах себе составили. А от чего вы отталкиваетесь? И почему ваши представления выдаются за единственно верные? Мне, например, без разницы, как представляют себе богов американские фермеры, и почему это должно иметь значение для Кеннета Браны, который сам англичанин? Американцы пусть отстаивают свои традиции (если они у них когда-нибудь появятся) и не лезут туда, куда не следует. И их комиксовая культура тоже для меня, к примеру, не аргумент. И ниже я привела цитату, в которой сказано, что красотою Один отличался от раньше виданных людей. То есть он по внешности отличался. А это может значить что угодно. И речь шла не о происхождении Одина, а о том, что он сам лично пришёл из Азии.

И я не злюсь абсолютно. И я возмутиалсь не потому, что кто-то чего-то не знает. Я бы Эдду и не затронула, если бы вы не начали настаивать. Я именно и говорю о том, что раз мы многого не знаем, мы не можем быть так уверены. И удивляюсь, почему вы, раз ты говоришь, что вы всего лишь озвучили мысли "консерваторов", сами так решительно настроены. Вас лично волнует, возмутит ли американцев внешность Хеймдалля? Меня - точно нет. И я вовсе не их Совету что-то доказываю. Я просто вам объясняю, что никакой категоричности тут быть не может. А вы мне что попытались доказать? То ли, что в Скандинавии не могло быть чернокожих богов в силу каких-то природных и этнических особенностей, или то, что если кто-то по незнанию или просто из упорства представляет себе богов с какой-то определённой внешностью, то именно так их и должны показывать на экране? Но у всех-то разные представления, а вы, видимо, решили, что все думают одинаково?И это ведь противоречие. Сперва вы говорите, что в холодной Скандинавии боги могут быть только белыми, а когда я говорю, что Один мог быть азиатом, вдруг выясняется, что не важно, кто он по национальности, ибо в головах у кого-то совершенно другие представления о нём и его детях. То есть теперь уже не нужны конкретные примеры из скандинавской мифологии, от которых можно было бы хоть как-то отталкиваться? Важно то, чего люди себе за века нафантазировали? Тогда тем более, не стоит искать в Эддах описания внешности богов, эту внешность можно просто придумать. Как люди и делают.
И всё этопри том, что сами вы никаких богов не видели, но у вас стереотипное представление о том, как они должны выглядеть и потому вы согласны, что чернокожими они быть не могут. Как средневековые поэты, которые изображали виллана с огромными ушами, носом, клыками и косматого, потому что так было принято в рыцарской поэзии. И это при том, что крестьяне были у них каждый день перед глазами. А у вас и богов-то перед глазами нет, но вы им уже внешность придумали.
Я не хочу вас обидеть, просто мне казалось, что тут таких разговоров не случится.

 Отправлено: 26.12.10 02:24. Заголовок: Noockey пишет: даже..

Noockey пишет:

цитата:

даже в той же Америке их любимая комиксовая культура показывала Тора как блондина в рогатом шлеме- типичного викинга.

А Тор был рыжий. И с бородой. А американцы как раз своего фермера и изображали. Но нет-нет, я ничего. Давайте изображать богов, как они. Мы ведь всё повторяем за Америкой.

 Отправлено: 26.12.10 03:13. Заголовок: Настоящая Гермионска..

Настоящая Гермионская лекция Так что даже не знаю, Молли ты уже или нет, Разве что это одна из её знаменитых "головомоек" Larky пишет:

цитата:

Давайте изображать богов, как они. Мы ведь всё повторяем за Америкой.

Мы то как раз не изображаем- максимум на что нас хватит- это книга мастеров :( Вообще ты наверное немного не поняла, или я не так написал. Я не отстаиваю мнение тех консерваторов, и не говорю, что я его разделяю но просто пытался поддержать беседу с их точки зрения. И потом, ты всегда так много интересного рассказываешь, это темя явно "твоя" что естественно хочется поддержать разговор, чтобы узнать ещё что-то

 Отправлено: 26.12.10 10:47. Заголовок: Larky пишет: С каки..

Larky пишет:

цитата:

С каким общепринятым образом? Вы с Анжелиной только о своём восприятии и говорите.

Я говорила не о своём восприятии, а о том, что богов народы лепили с себя.

 Отправлено: 26.12.10 23:47. Заголовок: Noockey пишет: И п..

Noockey пишет:

цитата:

И потом, ты всегда так много интересного рассказываешь, это темя явно "твоя" что естественно хочется поддержать разговор, чтобы узнать ещё что-то

Уж прям конечно! И эта тема как раз абсолютно не моя. Скандинавия меня не слишком интересовала всегда.

Анжелина Джонсон пишет:

цитата:

а о том, что богов народы лепили с себя

Я сейчас закатываю глаза вот так И ещё делаю вот так Я реально, наверное, просто не умею толково рассказывать и доносить свою мысль, иначе это никак не объяснишь. Или есть другое объяснение...наверное, я единственная, кто не разговаривал со скандинавами-язычниками тех времён, а только читала памятники их литературы. Да, точно! Это многое объясняет. Надо будет поговоить со своей подругой, которая в своё время занималась египетской мифологией и рассказать ей, как египтяне лепили своих богов с себя. Всё, прекращаю свои монологи в пустоту.

 Отправлено: 26.12.10 23:56. Заголовок: Чернобог - повелите..

Чернобог - повелитель Нави, Тьмы. Бог холода, уничтожения, смерти, зла; бог безумия и воплощения всего плохого. Чернобог изображается в виде человекоподобного идола, окрашенного в черный цвет с посеребренными усами.

О, господи! А вдруг у славян был чернокожий бог? Как? А что если...тогда у нас водились негры?

Представляете, какой-то дурак даже написал, что раз Чернобог был трикстером, то германское его имя - Локи. Ну, это даже меня позабавило, но что если вдруг? Я запросто могу тут быть неправа.

 Отправлено: 27.12.10 11:33. Заголовок: Larky пишет: Или ес..

Larky пишет:

цитата:

Или есть другое объяснение...наверное, я единственная, кто не разговаривал со скандинавами-язычниками тех времён, а только читала памятники их литературы.

А я смотрю, как их рисовали/делали статуи.

 Отправлено: 28.12.10 01:19. Заголовок: Интересно, есть на Ч..

Интересно, есть на Чердаке кто нибудь из Омска?

29 и 30 декабря в Омском государственном университете имени Достоевского (ОмГУ) пройдет научно-практическая конференция, посвященная циклу романов о Гарри Поттере. Участников конференции также ждет просмотр фильма о Джоан Роулинг "Мама Гарри Поттера".

Как сообщает пресс-служба ОмГУ, участники выступят с сообщениями, в которых "раскрывается символика крестражей (магические предметы - Омскпресс) и тайны магического пространства Хогвартса". В ходе конференции будут анализироваться популярные фанфики (книги, написанные, "по мотивам" романов), выяснится, "что было бы, если бы Северус Снейп (один из героев "Гарри Поттера" – Омскпресс) писал стихи". 30 декабря после круглого стола участников конференции ждет просмотр фильма "Мама Гарри Поттера" (документальный фильм российского производства об авторе "Гарри Поттера" Джоан Роулинг - Омскпресс) и чаепитие.

 Отправлено: 28.12.10 01:31. Заголовок: О, без сомнения, по ..

Анжелина Джонсон
О, без сомнения, по скульптурам греческих богов сразу можно определить их национальную принадлежность. Как увидишь, к примеру, Зевса Фидия, сразу скажешь "грек"! И, главное, весь белого цвета.
Кстати, выложи мне для общего образования, пожалуйста, изображения скандинавских богов языческих времён, то есть до 1000 года. Мне это действительно интересно. А то я как-то это пропустила. Вообще было бы неплохо увидеть языческие изображения богов разных стран, кроме греков, причём с пояснениями (к примеру, к изображениям египетских богов), но это уж...слишком долгая работа. Я-то живописью и скульптурой интересуюсь в малой степени.

 Отправлено: 28.12.10 01:45. Заголовок: http://www.teenwitch..

Фрей-норвежский бог дождя и солнца
информация об этом божестве http://www.teenwitch.com/divine/norse/frey.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 01:55. Заголовок: Noockey Класс! Како..

Noockey
Класс! Какой год? Вот уж не думала, что он такой. Только мы как-то привыкли говорить "Фрейр". И он ещё бог плодородия.