Отправлено: 29.07.05 04:11. Заголовок: В защиту Снейпа (внимание: СПОЙЛЕРЫ!)

Товарищи!
Только что прочла последнюю, 30-ую главу, и не могу сдержать негодования: руки прочь от Снейпа! Гарри ошибся, решив, что Северус предал доверие Дамблдора, вовсе нет - тот остался верным Директору до самого конца. Дрянь, которую пришлось выпить Альбусу, была, вне всякого сомнения, ядовита. "Пожалуйста, Северус" не значило - "Не убивай!". Дамблдор просил о смерти как о милости. Он уже был обречён. Снейп прекратил его мучения.
То, что Северус не позволил Упивающимся причинить Гарри серьёзный вред ( "No!" roared Snape's voice and the pain stopped as suddenly as it had started; Harry lay curled on the dark grass, clutching his wand and panting; somewhere overhead Snape was shouting, "Have you forgotten our orders? Potter belongs to the Dark Lord - we are to leave him! Go! Go!"), не означает, что он в действительности оставил бедняжку на сладкое - Тёмному Лорду.
Руки прочь от Снейпа! Не удивлюсь, если именно этот выдающийся волшебник положит конец сумасбродству Волдеморта. Скорее всего, как раз он и поможет Поттеру выполнить свою миссию.

 Отправлено: 29.07.05 04:22. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

ДАААААААААААААААААА!
и я о том-же!

 Отправлено: 29.07.05 04:31. Заголовок: Re:

Snape gazed for a moment at Dumbledore, and there was revulsion (внезапное резкое изменение) and hatred etched in the harsh lines of his face. (неависть не к Дамблдору,а к Волдеморту ,или себе)

'Severus ... please ..." (=то что сказала Авис )

Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore.

'Avada Kedavra!'(без коментариев)

Авис Фокстэйл

а ,это тебя я боюсь на протяжении долгого времени
+
про дрянь - это всё-таки не в тему,пусть она и не лутшим образом отразилась,как на физическом ,так и не психологическом здоровьи нашего глубоко уважаемого директора,но это не было ядом,в широком понимании этого слова
они(дамблдор и Снейп) уже давно договорились,что Снейп прибьёт Дамдлдора
к примеру,когда они ругались,а Хагрид слышал обрывки слов(а потом Гарри выведал в свою очередь у последнего),
уже тогда эта тема была открыта

 Отправлено: 29.07.05 06:33. Заголовок: Re:

нзы
Вот именно.

 Отправлено: 29.07.05 21:43. Заголовок: Re:

Не думаю, что всё было так уж цинично. Вряд ли речь шла о "договоре". Пожертвовать собой ради жизней Снейпа, Драко и мифических родственников последнего вполне в духе Дамблдора.

 Отправлено: 29.07.05 22:38. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

как раз он и поможет Поттеру выполнить свою миссию

---

Сомневаюсь, что Поттер это поймет...

 Отправлено: 30.07.05 03:23. Заголовок: Re:

Для этого есть Омут памяти, в конце концов.

 Отправлено: 30.07.05 04:29. Заголовок: Re:

ага) бедная Роулинг) как она не пытается "очернить" Снейпа- народ не сдаётся

Valery согласен)
я тоже сомневаюсь, что Дамблдор сможет хоть как то помочь Гарри- Роулинг наверняка не упустит возможности ткнуть читателей в тему смерти- Дамблдор точно не будет привидением , так как слишком "смел" а портрет ИМХО мало чем сможет помочь- иначе везде весели бы портреты всемогущего Мерлина)

 Отправлено: 30.07.05 05:51. Заголовок: Re:

Noockey

Она в интервью после релиза заявила, что основная причина падения в бою Дамблдора и Сириуса в традиции "герой на главный бой должен идти один"

 Отправлено: 30.07.05 12:21. Заголовок: Re:

Percy
Логично, в принципе...
Авис Фокстэйл
нзы
Larky
Хм!

 Отправлено: 31.07.05 03:20. Заголовок: Re:

Noockey

Я думала, Авис имела в виду Снейпа, а не Дамблдора.

 Отправлено: 31.07.05 10:13. Заголовок: Re:

Valery
Да, Поттер отличается умом и сообразительностью.
Larky
Его, родного. Его и имела.
Nymphadora Tanks
Простите, не поняла?
Percy
Ну, это было ясно с самого начала.

 Отправлено: 31.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

Ну, если расшифровать, то это звучало бы примерно так: "Позволю себе не согласиться с вашими доводами и с вашей концепцией трактовки образа данного персонажа. После шестой книги я окончательно и бесповоротно утвердилась в своём мнении, что сволочью он был, сводлочью и останется!"

 Отправлено: 31.07.05 14:10. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks
Ну, так бы и сказала!

 Отправлено: 01.08.05 03:12. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks
Это было бы скучно. Да и выглядит неправдоподобно. Уж больно всё просто.
Да и когда он успел побыть сволочью? То, что он не любит учеников и снимает с них баллы ещё не делает его сволочью. Он вот только и проявил себя. И то, нам пока неизвестно, что это значит.

 Отправлено: 01.08.05 14:54. Заголовок: Re:

Larky
Я всё же уверена, что Снейп не предавал Дамблдора. Другое дело, неизвестно, как теперь разрулить ситуацию, потому что Северусу ещё долго никто из членов Ордена верить не будет. Спасибо Поттеру.

 Отправлено: 01.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
Краткость - сестра таланта!
Larky
Хм!
Larky пишет:

цитата

---

Уж больно всё просто.

---

А так оно обычно и бывает. Ты сидишь, изощряешься, придумываешь какие-то сложные решения, продумываешь всякие варианты, делаешь такие открытия, что сам удивляешься, а на деле всё оказывается до обидного элементарно

 Отправлено: 01.08.05 19:19. Заголовок: Re:

Авис, у меня тоже было чувство, что это "пожалуйста... Северус..." не значило "Не убивай меня, ну пожалуйста....". Мне показалось, что старина Дамби не хотел, чтобы его кровь была на руках еще все же маленького для убийства Драко.
И вообще, Сейп неплохо проявил себя. Если бы кто-то другой нашел Драко после гарриной сектусемпры, Мальчик-с-паранойей уже давно не учился бы в Хогвартсе

 Отправлено: 01.08.05 21:03. Заголовок: Re:

Veela

Нужно Снейпа женить, он детей любит, будет заботливым мужем и отцом.
А то надоело ему, наверное,всё время мир спасать и чужих детей.

 Отправлено: 02.08.05 03:17. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks пишет:

цитата

---

А так оно обычно и бывает.

---

Но только не у Роулинг.

 Отправлено: 02.08.05 04:37. Заголовок: Re:

Veela

 Отправлено: 02.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Авис, всё верно! СНАРРИ рулит!

 Отправлено: 02.08.05 14:25. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks
Вот-вот! Аплодисменты!
Veela
Я абсолютно с тобой согласна. Хотя, сдохни Драко на глазах у перепуганного Поттера, некоторые проблемы решились бы сами собой. У меня складывается впечатление, что Гарри просто не умеет доводить свои дела до конца. Северусу - мой респект. Впервые за эти долгие годы я почувствовала к нему невероятную симпатию.
Larky
А в качестве сюрприза?
Nexa
А я-то думала, что речь теперь идёт о СДРАКО!

 Отправлено: 02.08.05 19:35. Заголовок: Re:

В какой-то из тем на форуме писали (в упор не помню, кто и где, извините!), что если бы Снейп не убил Дамблдора, то умер бы сам. По этому поводу почему-то упорно лезет в голову:

"- Ты не понимаешь, Сириус! - проскулил Петтигрю. - Он убил бы меня.
- Значит, надо было умереть, - прорычал Блэк. - Умереть, а не предавать друзей."

Ни на что не намекаю, просто песенку пою! (с)

 Отправлено: 02.08.05 19:55. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks

жизнь рассудит.

 Отправлено: 02.08.05 19:58. Заголовок: Re:

нзы
Очень по-слизерински звучит. Типа, "я сделаю вам предложение, от которого вы не сможете отказаться".

 Отправлено: 03.08.05 03:13. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks
А никто Снейпу не угрожал. Он добровольно принёс клятву. От большой любви к Драко или Нарциссе, видимо. Или оч сильно испугался недоверия Беллы.

 Отправлено: 03.08.05 04:12. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

Как всегда поняла меня с полуслова.

Larky

Снейп - бетмен(человек-летучая-мышь,если по русски).
А бетмены ничего не боятся(а Бэллу и подавно).

Тут что-то другое!

 Отправлено: 03.08.05 05:17. Заголовок: Re:

нзы
И я о том же.
И, главное, мы ведь считаем его сволочью, а сволочь обычно заботиться только о себе, а не о каких-то Малфоях. Или нет? Допустим, у Снейпа не получилось бы, ну мало ли что, Дамблдор всё-таки оч сильный маг, и что тогда? Не боялся, значит, помереть-то из-за клятвы. А вот Nymphadora Tanks
пытается нас уверить (ну, я так поняла), что он, как Петтигрю, боялся за свою шкуру и потому убил директора. Опять же, задание давалось не ему, мог бы сидеть себе и помалкивать, раз такой трус. (Допустим, он был уверен в Малфое, на кой соглашался помочь? Выпендриться?)

 Отправлено: 03.08.05 05:28. Заголовок: Re:

Вообще, куча всяких сложностей. Мог бы пойти да просто грохнуть его.

 Отправлено: 03.08.05 06:18. Заголовок: Re:

Larky

Тянул до последнего,надеялся,видимо,на русский авось.
Вот и вышла промашка,т.к. Хогвартс в Англии находится.


Жалко что всё так выходит,но по ходу добро должно победить зло,а значит Ро ещё обелит Снейпа.
Вот бы ему жену покрасивше. Но Ро не такова!Она его обязательно убьёт,а потом Гаррик узнает,что Сней всёж таки хороший был мужик и т.д.(продолжение сего рассказа см. 7ая книга Г.П.)попомните мои слова!
Странно только,что книга в честь Г.П. наывается,в честь S.S..

 Отправлено: 03.08.05 12:37. Заголовок: Re:

нзы, Larky
Никакой заботы о Малфоях и в помине не было! Снейп работал над своим имиджем, репутацией, только и всего. Тёмный Лорд и Упивающиеся должны были верить, что Северус на их стороне.
То, что Принц-полукровка - Снейп - аплодисменты! Ну наконец-то справедливость восторжествовала!

 Отправлено: 03.08.05 15:20. Заголовок: Мое мнение

Снейп дал клятву, что спасет Драко от беды. А беда – это порвать душу убийством . Сначала Драку спасает Дамблдор – прием у него такой, а потом Снейп. Драко – ребенок, как это не смешно, но еще «невинное дитя», которое плачет от страха в туалете. (Невинное – потому что вины на нем нет. Непростительной вины. ) Так вот: долг учителя – оберегать и воспитывать детскую душу. И Дамблдор нерушимо придерживается этой своей религии. Он воспитывает всех учеников, включая Тома. И все говорит о том, что Снейп тоже «постригся в этот орден» – он ведь тоже профессор?! Он оберегал Поттера на матчах, он варил и носил зелье Люпину, он пёрся в визжащую хижину, унижается перед Малфоем и выпытывал тайну. Он убил Дамблдора. Убил вместо Драко.(!)
Никто из детей не погиб в ту ночь и не был покусан вервольфом – необычно, правда? Какая счастливая случайность! На призыв Гермионы откликнулись лишь Невилл с Луной, да и счастливой микстуры не могло хватить на весь Хогвартс.
И потом. Читая записи Принца –полукровки я прихожу к такому же выводу, что и Гермиона: это записки не убийцы. Я бы даже добавила, что так «развлекаться» мог человек со здоровым чувством юмора. Одно только прозвище говорит об остроумии и самоиронии: игра слов, оксиморон, протест против отца. Правдивость. Вот Лорд Волдеморт, например, никакой не лорд на само деле , а Снейп на действительно полукровка и его фамилия по матери - Принц.

 Отправлено: 03.08.05 16:20. Заголовок: Re:

Вывод-то один: СНЕЙП РУЛИТ!!!

 Отправлено: 03.08.05 18:52. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

И я о том-же.

 Отправлено: 04.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Уська

Что-то мне не особенно верится, что он плакал не для того, чтобы разжалобить Миртл

 Отправлено: 04.08.05 03:25. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
Рулит, рулит. Но тока после Волдеморта.

Percy

Сразу возникает вопрос: зачем ему нужно было разжалобить Миртл?

 Отправлено: 04.08.05 06:24. Заголовок: Re:

Percy пишет:

цитата

---

Что-то мне не особенно верится, что он плакал не для того, чтобы разжалобить Миртл

---

Разжалобить Миртл? Малфой? Мне с трудом вериться в это
А в то, что плакал от страха - запросто. Малфой никогда не отличался храбрость. Трусостью - да, было.
:)

 Отправлено: 04.08.05 07:08. Заголовок: Re:

Причём такой гордый Малфой плакался грязнокровке, ну или полукровке. Не помню.

 Отправлено: 04.08.05 09:17. Заголовок: Re:

Larky

Когда плакался? Какой грязнокровке?
Ты про Миртл или другую грязнокровку?
А Миртл - грязнокровка? О ее происхождение что-нибудь упоминалось?
???

 Отправлено: 04.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Larky пишет:

цитата

---

А вот Nymphadora Tanks пытается нас уверить (ну, я так поняла), что он, как Петтигрю, боялся за свою шкуру и потому убил директора.

---

Nymphadora Tanks пишет:

цитата

---

Ни на что не намекаю

---

Уська пишет:

цитата

---

Читая записи Принца –полукровки я прихожу к такому же выводу, что и Гермиона: это записки не убийцы.

---

Гермиона приходила к такому выводу? Это в какой главе было??

 Отправлено: 04.08.05 19:04. Заголовок: Re:

Larky

А тетя Джо предупреждала, что миртл еще сюда проявит

Уська

Вряд ли бы он стал плакать от страха

 Отправлено: 04.08.05 20:09. Заголовок: Re:

Larky
Ну конечно, коллега! Согласитесь, Том был особенно хорош в молодости!
Уська пишет:

цитата

---

А в то, что плакал от страха - запросто. Малфой никогда не отличался храбрость. Трусостью - да, было.

---

М-да, вынуждена признать, что чистокровным фамилиям грозит вырождение. Разумеется, в том случае, если не будут приняты соответствующие меры.

 Отправлено: 05.08.05 04:00. Заголовок: Re:

Уська пишет:

цитата

---

Когда плакался? Какой грязнокровке?
Ты про Миртл или другую грязнокровку?
А Миртл - грязнокровка? О ее происхождение что-нибудь упоминалось?
???

---

Ну, я оригинал 6-й книги не читала, может, и ошибаюсь. Но там Миртл рассказывала Рону и Гарри, что приходит в туалет мальчик и плачет. Плюс Гарри сам застал там Малфоя, который плакался-жаловался Миртл. Ну хорошо, может, я не права и он просто там рыдал, а Миртл летала рядом. Тогда пардон.
Теперь по поводу грязнокровок. Малфой говорил Креббу и Гойлу (точнее Гарри и Рону) во второй книге, главе 12: "Но одно я знаю: когда Комнату в последний раз открывали, был убит кто-то из грязнокровок". Убита была только Миртл. Да я и так уверена, что она не чистокровная.

И вообще, я заметила, что мы только и требуем друг у друга указать главу-страницу-строчку-букву. Может, лучше перечитать книги и потом обсудить? .

 Отправлено: 05.08.05 04:10. Заголовок: Re:

Percy пишет:

цитата

---

Вряд ли бы он стал плакать от страха

---

А почему нет? Он ребёнок...

Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Том был особенно хорош в молодости!

---

Да и счаз ничего.

 Отправлено: 05.08.05 06:09. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks пишет:

цитата

---

Гермиона приходила к такому выводу? Это в какой главе было??

---

Percy пишет:
В 30.

"I thought the Prince seemed to have a nasty sense of humour, but I would never have guessed he was a potential killer ..."

цитата

---

Вряд ли бы он стал плакать от страха

---

Мы, конечно, можем и дальше перепираться, но я бы предпочла что-нибудь посущественнее "вряд ли" :) Потому что я уверена, что "именно стал бы". Я ВСЕГДА считала, что Малфой - трус, и писала об этом ;)

Larky
Точно, ты права - Малфой говорил ,что была убита грязнокровка.
Но Малфой мог и не знать , что Миртл - та, которую убил Василиск. ГАрри и Рону Миртл этого не говорила, да она и сама не знала.
И в остальном ты права, просто я подумала, что Малфой еще перед кем-то плакал ...

Larky пишет:

цитата

---

И вообще, я заметила, что мы только и требуем друг у друга указать главу-страницу-строчку-букву. Может, лучше перечитать книги и потом обсудить? .

---

Я думаю ,что требовать строчки как раз надо. А лучше сразу указывать :) Ну, и перечитать можно, но книги - это ж для души? Для удовольствия ? А если "прямо сейчас" не т времени? :)

 Отправлено: 05.08.05 06:21. Заголовок: Re:

Уська

Мы с тобой всегда были идеологическими противниками

 Отправлено: 05.08.05 08:26. Заголовок: Re:

Percy

В общем , да :)
Но неужели ты считаешь Малфоя смельчаком? Даже умирающего старика прикончить не смог, тряпка

 Отправлено: 05.08.05 11:18. Заголовок: Re:

Интересные у вас понятия о смелости...
На мой взгляд умирающего старика как раз трус и мог прикончить (я ни на кого не намекаю).
В принципе, его (Малфоя) колебания говорят скорее не о трусости, а о том, что в нем еще не вытравили до конца положительные человеческие качества. Мне его жаль, если честно....

 Отправлено: 05.08.05 13:04. Заголовок: Re:

Emilia

Вы совершенно правы, Эмилия. Я пошутила. Извините, если мои слова показались кощунством - это было намеренно, специально для Перси :)

 Отправлено: 05.08.05 17:37. Заголовок: Re:

Уська

согласен с Эмилией.

 Отправлено: 05.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Смотря что вообще под страхом понимается. Я хочу сказать, что страх за родителей это совершенно нормально, тем более для мальчика его возраста. К тому же, для убийства тоже смелость нужна.

 Отправлено: 06.08.05 10:45. Заголовок: Re:

А я, в общем-то, не считаю нужным говорить о морали эпозода с убийством Дамблдора. С тем же успехом можно дискутировать, повергло это в депрессию Снейпа - или нет. То, что случилось в конце книги, должно было произойти - и в первую очередь для того, чтобы Гарри когда-нибудь смог победить Волдеморта.

 Отправлено: 06.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Уська пишет:

цитата

---

А Миртл - грязнокровка? О ее происхождение что-нибудь упоминалось?

---

Это предполагается из того, что ее убили в кампании охоты на грязнокровок - Риддл со своей змеючкой.

 Отправлено: 06.08.05 13:15. Заголовок: Re:

Прошу прощения, мой предыдущий коментарий, разумеется, несвоевременнен, и происхождение Миртл уже обсудили... все глюки, глюки... защита на моем компьютере непробиваема, чтобы нормально взаимодействовать с этим форумом.

 Отправлено: 07.08.05 03:53. Заголовок: Re:

Полуночница пишет:

цитата

---

Это предполагается из того, что ее убили в кампании охоты на грязнокровок - Риддл со своей змеючкой.

---

Да вот здесь как раз и неизвестно. Миртл была убита случайно, так как была в туалете, когда Риддл с василиском общался. Она выглянула, увидела змеюку и померла. Так что...

 Отправлено: 07.08.05 16:55. Заголовок: Re:

Не схватить вам за жопу моего подзащитного! Мистер Реддл, честнейший человек, душа компании, спасал Хогвартс от василиска! А тут ваша полукровная дура!

 Отправлено: 07.08.05 19:38. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

Там с самого начала все должно происходить именно так, чтобы Гарри мог победить Вольдеморта. Тогда вообще ни на какую тему рассуждать нельзя

 Отправлено: 07.08.05 22:27. Заголовок: Re:

Percy
Ну, это не совсем честно - изначальная настроенность на победу добра в лице Поттера. По-настоящему-то всё не так... Гармония - это не победа добра над злом, а равновесие между светом и тьмой. Всем известно, что без тьмы не может быть света - и наоборот.

 Отправлено: 07.08.05 22:33. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

Сказка это,тут главное не перемудрить.

 Отправлено: 08.08.05 03:32. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

Да не волнуйся ты. Все помрут, и наши и не наши. Будет полное...равновесие.

 Отправлено: 08.08.05 05:58. Заголовок: Re:

Percy

Это замечательно, что вы согласны с Эмилией, но где же ответ на мой вопрос? Или вы согласны и со мной? ;)
Напоминаю: о трусости Малфоя!
:))

Полуночница
Действительно, на самом деле неизвестно, грязнокровка ли Миртл ...
Может быть, ее убили случайно, а может быть - специально для Хоркрукса ...Хотя о Хоркруксах Том якобы узнает позже?


Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Не схватить вам за жопу моего подзащитного! Мистер Реддл, честнейший человек, душа компании, спасал Хогвартс от василиска! А тут ваша полукровная дура

---

Здорово! А что ж он тогда напал на Хогвартс через 50 лет!? И на Хагрида напраслину навел?

 Отправлено: 08.08.05 11:33. Заголовок: Re:

нзы
Не по-слизерински.
Larky
Ну, дорогая, ты меня успокоила!
Уська
Хагрид мучил животных. А в Хогвартсе взращивали идиотов.

 Отправлено: 09.08.05 03:51. Заголовок: Re:

Уська пишет:

цитата

---

А что ж он тогда напал на Хогвартс через 50 лет!?

---

Да то разве он? Всё Джинни Уизли.

Авис Фокстэйл
Усегда рада.

 Отправлено: 09.08.05 06:22. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Хагрид мучил животных. А в Хогвартсе взращивали идиотов.

---

Вовсе нет! Хагрид мучил только учеников Хогвартса, а, следовательно, тех же самых "идиотов", что и одна седьмая Тома Реддла. С другой стороны, Том тоже был взращен в Хогвартсе, следовательно, был полноценным выростком -идиотом. А мы знаем, что он же был и лучшим учеником, читай, лучшим идиотом! Даже так: Идиотом.
Хагрида же наоборот, из Хога выперли на 3 курсе, таким образом, Р.Х. ,если следовать вашей логике, недорощенный идиот.
Том же Реддл настолько впитал в себя науку Хога, что смог даже ... размножиться. Да, да! Подобно древнему языческому богу Кощею ,он заключил свою смерть в яйцо - точнее в 6 яиц – и отложил эти «яйца» повсюду: по Хогу, по полкам друзей, по пещерам…
( Ходят слуги, что Том Реддл смог даже отложить яйцо в свежей ране младенца …. Вот насекомое! )



Larky пишет:

цитата

---

Да то разве он? Всё Джинни Уизли.

---

Постой , постой ... Это Джинни проникла в дневник и мучила 0,(142857)Тома?
Жу.уу.ть ... Бедный мальчик ... Ему было там так одиноко ...

 Отправлено: 09.08.05 06:34. Заголовок: Re:

Уська

Дискуссия!
А мне лениво..)

 Отправлено: 09.08.05 08:39. Заголовок: Re:

Уська
Том не был выростком-идиотом: он, по крайней мере, учился во времена другого Директора.

 Отправлено: 09.08.05 14:39. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

О, так это не Хогвартс взращивает идиотов, а Дамблдор?
Даже портрет Армандо Диппета практически все время спит - это признак большого ума, очевидно...

Что ты собственно хочешь сказать, Авис?

 Отправлено: 09.08.05 21:58. Заголовок: Re:

Уська
В очередь, сукины дети, в очередь!
Подзащитный мой невиновен. Это же очевидно.

 Отправлено: 10.08.05 03:44. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
Да невиновен, невиновен, только не ругайся.

 Отправлено: 10.08.05 11:32. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Подзащитный мой невиновен. Это же очевидно

---

*задумчиво перчитывает заголовок*
Очевидно, мы отклонились от темы... Ну причем тут Том!? Речь шла о Малфое! Впрочем , трус он или нет - тоже предельно ясно.

 Отправлено: 10.08.05 13:59. Заголовок: Re:

Larky
Карету мне, карету!
Уська
Том важнее какого-то там Малфоя!

 Отправлено: 10.08.05 16:30. Заголовок: Re:

Percy пишет:

цитата

---

Что-то мне не особенно верится, что он плакал не для того, чтобы разжалобить Миртл

---

Уська пишет:

цитата

---

А в то, что плакал от страха - запросто.

---

Не согласна!
Он не знал, что ему делать. Он не хотел убивать, но у него не было другого выбора, Волдеморт угрожал ему и его семье. Я не верю, что Малфой до такой степени трус.

 Отправлено: 10.08.05 16:59. Заголовок: Re:

Жалко мальчика,аж слёзы наворачиваются,я серьёзно.

 Отправлено: 10.08.05 17:14. Заголовок: Re:

нзы

Не говори, мне тоже.

 Отправлено: 10.08.05 21:00. Заголовок: Re:

тю....
тю....
тю....
а моте это был восве на Дамблдор?А Снейп вовсе не Снейп?

 Отправлено: 11.08.05 03:47. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

Жалко мальчика,аж слёзы наворачиваются,я серьёзно.

---

Будем жалеть, когда Волдеморт его прикончит.

 Отправлено: 11.08.05 11:54. Заголовок: Re:

Sarah пишет:

цитата

---

Он не знал, что ему делать. Он не хотел убивать, но у него не было другого выбора, Волдеморт угрожал ему и его семье. Я не верю, что Малфой до такой степени трус.

---

Я думаю так: Малфой именно ХОТЕЛ убивать. Хотел «показать себя», хотел стать «упивающимся смертью», убивать и мучить, упиваться «властью» над слабыми и беззащитными.
С какой легкостью он подсылает проклятое ожерелье и отравленный мед – творить зло чужими руками гораздо проще. Не он передавал смертельные подарочки . Не он смотрел в глаза своим жертвам. И все равно яд убийства уже проник в его душу. Там, в туалете, он бился в агонии. Он плакал от страха? Отчаяния? Да. От ужаса той бездны, что разверзлась перед ним, что так ясно и убедительно померещилась в грязном зеркале туалета.
О чем он говорил с Миртл? Может, о смерти? Может быть, он понял ее лучше Гарри, Рона или Гермионы? Может быть некие истины дошли до него?
В любом случае выведать у Миртл , у плачушего обиженного привидение хоть какие-то сведение – уже достижение, значит уже задействованы душевные силы. Привидению незачем врать – его видно насквозь , и нечего боятся. Привидение потребует честности


На счет трусости. Да, Малфой - трус. Раньше у него были мелкие неприятности и он трусил по мелочи - запретный лес, дементоры и тому подобное Издеваться над первоклашками также признак трусости. Теперь у него неприятности покрупнее. До него стало доходить, что не от всего можно убежать и спрятаться. Он все еще подкидывает отраву исподтишка, но уже и не так много хвастает. Жизнь заставляет принимать смелые решения. Заставляет общаться с туалетным привидением и, возможно, в 7 книге он соблаговолить оценить помощь и преданность Кричера.

 Отправлено: 11.08.05 11:56. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

В общем, согласна :) А почему б тогда не в отдельную тему?

 Отправлено: 11.08.05 21:45. Заголовок: Re:

Уська
Лень-матушка, солнце моё!

 Отправлено: 11.08.05 23:35. Заголовок: Re:

Larky пишет:

цитата

---

Будем жалеть, когда Волдеморт его прикончит.

---

Не думаю.

 Отправлено: 12.08.05 03:14. Заголовок: Re:

Уська

Всёравно он ребёнок и не осозновал что делает,именно из-за того что чужими руками всё делал и не осознавал.

 Отправлено: 12.08.05 03:28. Заголовок: Re:

Уська

Вот - вот, полностью согласна с Нзы.

 Отправлено: 12.08.05 03:39. Заголовок: Re:

Sarah

Аватар знакомый...Вы новенькая или просто поменяли ник?

 Отправлено: 12.08.05 03:41. Заголовок: Re:

Larky

Ник поменяла, я бывшая Джинни

 Отправлено: 12.08.05 05:29. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

Всёравно он ребёнок и не осозновал что делает,именно из-за того что чужими руками всё делал и не осознавал.

---

Sarah

В этом и я полностью поддерживаю Нзы :) (разве я другое написала)?:))

 Отправлено: 12.08.05 05:33. Заголовок: Re:

Уська

Да,ты пишешь что он гад,а я утверждаю - издержки воспитания.
Ребёнок - tabule rasa - всё зависит от того КТО ЧТО и КАК напишет,а пишут в основном родители.

 Отправлено: 12.08.05 05:54. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

Да,ты пишешь что он гад,а я утверждаю - издержки воспитания.

---

Точно я утверждаю только то, что он трус. :) Из-за трусости он еще и подлости совершал.

И потом, речь идет о двух моментах : до 6 книги и 6 книга. До 6 книги он планировал стать упивающим. Сознательно, на сколько хватало ума и понимания происходящего. В 6 он стал УПСом. В 6 до него начинает доходить, куда он вляпался...
И - да, он ребенок.

Отвлеченное рассуждение. В подобной ситуации оказываются Северус Снейп, Регулус Блек, Питер Питегрю. Снейп и Регулус уходят от Волдеморта. Питегрю - нет, но он жалкий трус. Но как поступит Драко?

 Отправлено: 12.08.05 06:02. Заголовок: Re:

Уська

Сколько им было лет,когда перед ними стал этот выбор ?

 Отправлено: 12.08.05 06:18. Заголовок: Re:

нзы

Можно только предполагать.
На момент рождения Гарри Снейпу было 20. В 20 он подслушивает пророчество и переходит на сторону ДАмблдора. В 20 он уже предал Волдеморта. Значит, УПсом стал до 20 : ).

Регулус - младший брат Сириуса, который также ровесник Снейпа. На сколько лет он был младше? Неизвестно, но известно, что на момент убийства Поттеров уже был мертв, а Поттеры погибли в 21 (Гарри исполнился год). Далее, Сириус говорил ,мол «вначале многие поддерживали Волдеморта…» Т.е., Регулус присоединился к Темному Лорду «в начале» :)

Прежде чем предать Орден Феникса, Питтегрю должен был в него вступить. Следовательно, ему было больше 17. Больше 17, но меньше 21, когда Волдеморт «разматеризовался» :)


Как видим, Драко не на много младше ,если не ровесник свежеиспеченных УПСов Северуса и Регулуса. У ж Регулус-то – явная аналогия!

 Отправлено: 12.08.05 06:34. Заголовок: Re:

Уська

У каждого свой характер,не хотелось человеку под самосвал,так это только в подтверждение его нормальности.
Человеку свойственно бояться.
Но боязнь и трусость - это разные понятия.

 Отправлено: 12.08.05 06:39. Заголовок: Re:

нзы

Абсолютно верно ,полностью согласна: смелость - это преодоление страха. Трусость - когда перед страхом пасуют.
Мы видели не раз, как Гарри преодолевает страх и проявляет мужество. Как Драко побеждает свой страх не видели ни разу.
В общем, с этого и начлася спор с Перси: нет ни одной сцены проявления мужества Драко. Проявления трусости - полно.

 Отправлено: 12.08.05 06:47. Заголовок: Re:

Уська

А ты видила хоть одну сцену проявления моего мужества?

 Отправлено: 12.08.05 06:54. Заголовок: Re:

нзы

... о тебе написано в "Гарри Поттере"?

 Отправлено: 12.08.05 07:03. Заголовок: Re:

Уська

А если не написано,то я менее значимый« персонаж »?

 Отправлено: 12.08.05 07:33. Заголовок: Re:

нзы

Если не написано, то ты вообще не персонаж :)))
Причем здесь ты, Нзы? Я не возьмусь судить тебя - я тебя вообще не знаю (если ты не Некса, конечно, о чем я иногда думаю ... )
Но.. .при всей трагедии Драко, он все ж таки струсил. И при всей его трусости - палочка его немного дрогнула и опустилась. И он не смог убить человека. ПУсть "пока", но пока - не смог.

 Отправлено: 12.08.05 11:14. Заголовок: Re:

Вы меня, конечно, извините, но, как бы оно ни было, Малфой показал себя с худшей стороны. Хвастливый, нерешительный, трусливый мальчишка. У него не хватило гонора и соображения сделать окончательный выбор. Он упустил тот момент, когда ещё мог перейти на сторону Дамблдора, избежав особых потерь - и оказавшись под защитой Ордена. Если уж он решил выполнить волю Тёмного Лорда, не Снейп должен был выполнять за него грязную работу. Дурак. На месте Волдеморта я бы задала ему хорошую трёпку.

 Отправлено: 12.08.05 14:29. Заголовок: Re:

А ТЫ В ЭТОМ УВЕРЕНА? ПРОЧИТАЛА ЖЕ С КАКИМ ЛИЦОМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ?ОЧЧЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ ВЕРИТЬ, ЧТО ОН НЕ ХУЯЧИЛ ПОД НОСОМ У дАМБОЛДОРА В ТЕЧЕНИЕ 6 ЛЕТ, НО ПО-ХОДУ ЭТО К ВЕЛИЧАЙШИМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕ ТАК. МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ОН ТИПА ИГРАЛ НА ПУБЛИКУ, НО, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ С ЕГО СПОСОБНОСТЬЮ К ОККЛЮМЕНЦИИ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. МЕНЯ НА САМОМ ДЕЛЕ СЕЙЧАС ИНТЕРЕСУЕТ ДРУГОЙ ВОПРОС: ЧТО ПРОИЗОШЛО МЕЖДУ НИМ И ДАМБОЛДОРОМ, ЧТО ПОСЛЕДНИЙ ЕМУ ТАК БЕЗЗАВЕТНО ДОВЕРЯЛ? И.. УБЬЕТ ЛИ ЕГО ПОТТЕР В 7 КНИГЕ?

 Отправлено: 12.08.05 14:53. Заголовок: enchantress

пиздец, господа. пора взглянуть правде в глаза. Каким-то непостижимым образом Северус обманывал Дамболдора все эти годы. хороший вопрос, почему последний этого не понял...

 Отправлено: 12.08.05 15:05. Заголовок: Re:

enchantress

Нет, не обманывал. Если Дамблдор ему доверял, значит были на то причины.

 Отправлено: 12.08.05 17:09. Заголовок: Re:

Уська

Я не Некса.
Себя я привожу в пример именно потому что ты меня не знаешь.
Если бы даже и знала поверхносно ,то это не давало бы тебе право обвинять меня в трусости или ещё в каких-то грехах.
Малфой тоже недостаточно хорошо описан
+
он вра главного героя
=>
антипатия.

Так как в большенстве случаев мы чувствуем и видим то же что чувствует и видит главный герой.

Авис Фокстэйл

У каждого свои недостатки.

enchantress

Правде в глаза мы взглянём в 7ой книге и мне кажется,что правда эта будет на стороне дражайшего профессора,которому посвящена эта темка.

 Отправлено: 13.08.05 03:22. Заголовок: Re:

enchantress
А без мата никак нельзя? Мы тут все стараемся друг друга уважать.

 Отправлено: 13.08.05 11:31. Заголовок: Re:

Возможно. в 7 мы будем обсуждать его смерть, например. так что пока говорить рано. а что насчет мата, милая девочка, то мне безупречно жаль, что ваши глазки были вынуждены прочесть столь недостойное слово.

 Отправлено: 13.08.05 15:24. Заголовок: Re:

enchantress
Прости, детка, но сколько тебе лет? Стоит поработать над грамматикой. Крайне бедный словарь и полное отсутствие стиля. Эклектика - в самом худшем смысле этого слова. Почитай классику, займись самообразованием. Судя по всему, "ГП" - самое серьёзное чтиво, за которое ты когда-либо бралась.
И, кстати, возьми на заметку: матом можно козырять, подчёркивая стиль сообщения или его эмоциональную окраску, - а можно использовать его так неумело, как это делаешь ты. Не удивлюсь, если слово "блядь" ты до сих пор пишешь через "т". А теперь или вали отсюда на хуй, или принеси свои извинения Sarah, нзы и Larky. Твои попытки заебать присутствующим мозги ни на кого не произвели впечатления.
Заранее прошу прощения у тех, кто не причастен к этому маленькому происшествию, но вынужден прочесть моё сообщение.

 Отправлено: 13.08.05 16:12. Заголовок: Re:

27 лет. Издаюсь в Баварии, с 18 лет, так что воспринимать серьезно твое замечание по-поводу отсутствия стиля - более, чем смешно. Оборот "детка" вышел из моды лет пять назад, если не больше. Судя по твоим речам, ты неебанная дегенератка с замашками эдакого маленького королика. что еще сказать.... Вообще, сам факт того, что я решила с кем-то пообщаться таким образом - смешон. Это действительно так и есть Просто читаешь иногда, что люди пишут - до рвоты скручивает от смеха. Люди, живущие своими фантазиями, маленькие сектанты.... Хотелось добавить. Добавила. Что вышло? Тупые необоснованые выводы кучей придуков и таких же дегенератов, как ты. Ладно, всего хорошего

 Отправлено: 13.08.05 23:24. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл и enchantress

Споры и ссоры,как мне кажется,не уместны,не притендую на место самого умного и так далее в этой компании,просто не вижу во всём этом надобности.
Не нужно ,пожалуйста,это продолжать,спасибо.

 Отправлено: 14.08.05 04:05. Заголовок: Re:

Нда. Очередная сумасшедшая сюда пришла покрасоваться. К тому же, скорее всего врёт. То-то все, наверное, уже по Молли соскучились. Предлагаю не опускаться до её уровня, а просто игнорировать. Тем более, что она, кажется, сама ушла.
нзы
Если вас устраивает подобное общение и отношение, ради Бога. Мы-то не обязаны терпеть. В конце концов, мы тут обитаем гораздо дольше и уходить нам не хочется. Да и не обязаны.

 Отправлено: 14.08.05 06:21. Заголовок: Re:

Larky

Меня «подобное общение» НЕ сутраивает,поэтому я и НЕ хочу продолжать в таком духе.
Помоему то же самое написано в предыдущем моём сообщении,только другими словами.
Надоело ругаться,как в жизни так и в Инете.
Просьба о непродолжении,как мне кажется,сродни предложению проигнорировать некрасивые выпады.
Но опять же это уже не важно,как вы правильно заметили,предмет нашего с вами разговора благополучно удалился.

P.S.Интересно,что по этому поводу скажет Авис.
Без комента с её стороны всё произошедшее наврядле останится.

 Отправлено: 14.08.05 10:55. Заголовок: Re:

нзы
Делай, что хочешь. Хочешь - терпи каждую малолетнюю дегенератку, молчи, отворачивайся. Терпи. Я не собираюсь. Я здесь не для того третий год обретаюсь, чтобы зажиматься. Если какая-то блядь посмеет заговорить в недопустимом, на мой взгляд, тоне с Larky, которую я очень люблю и уважаю, она отсюда уйдёт. Житья не дам.
Larky
Очень постараюсь проигнорировать эту несчастную. Сама понимаешь, как сильно мне хочется высказаться по поводу "сектантов"... Кстати, помнишь, к нам ведь уже приходила какая-то мракобеска? Потом стала орать, что она журналистка, издаётся с 1943 года...

 Отправлено: 15.08.05 03:31. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
Ти моя лубимая!

Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Кстати, помнишь, к нам ведь уже приходила какая-то мракобеска? Потом стала орать, что она журналистка, издаётся с 1943 года...

---

Ну я и говорю, что была уже такая. Молли звалась. Утверждала, что нас всех изучать сюда приходила. И для этого удачно притворилась "одной из нас, психов". И чего их так на нас тянет?

нзы
Авис Фокстэйл
Усё. Остались тут только мы. Остальные сбежали от греха подальше.

 Отправлено: 15.08.05 13:13. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

по поводу enchantress :

Блин. Опоздала, и потому остается только присоединиться к твоим словам (и матам) Все правильно :) По крайней мере, мы теперь знаем, сколько по ее мнению лет - круто. ;)))

нзы пишет:

цитата

---

Себя я привожу в пример именно потому что ты меня не знаешь.
Если бы даже и знала поверхносно ,то это не давало бы тебе право обвинять меня в трусости или ещё в каких-то грехах.

---

...
Рада ,что прошла испытание ;) Но если ты решила обвинить меня в глупости и не умении читать книги, думать, чувствовать, анализировать - то вряд ли у нас с тобой получится конструктивный спор.
Давай договоримся, что мы обе читать умеем, включая «между строк», понимаем, что хочет сказать автор, видим персонажей такими, каковыми они там и описываются – а не через восприятии Гарри/протест против навязанных идеалов?



И снова для Авис:

Малфой показал себя не очень, но на этот раз - хоть как-то! Иными словами, лучше , чем обычно, и началось это с последней главы 5 книги, когда он на самом деле возненавидел Гарри. Тогда я его вообще начала воспринимать как человека
Нечто, достойное ненависти.

 Отправлено: 16.08.05 07:47. Заголовок: Re:

Larky пишет:

цитата

---

Ти моя лубимая!

---

Психи и мракобесы, видать, окосели от одиночества и общей неудовлетворённости, - вот и прут к нам. Пытаются найти идейных последователей и (когда таковых не обнаруживается) летят с Чердака поперёд собственного визга. Потому что с гопотой мы поступаем так:
Уська
Спасибо за поддержку. А то вот нзы в последнее время ведёт себя как Хагрид. Разница в одном - то были животные, которые, ясный пень, не виноваты, что плюются огнём и дурно пахнут, а здесь - абсолютно не контролирующий себя человек. Насчёт Малфоя ты права. И меня удручает, что именно этот герой так бледно прорисован автором: он не картина, а пока ещё набросок.

 Отправлено: 16.08.05 14:08. Заголовок: Re:

Уська

Я тебя не в чём не обвиняла.

 Отправлено: 17.08.05 03:47. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл


нзы
Кстати, а я ведь ваше др ещё не спрашивала? Не подскажете, когда?

 Отправлено: 18.08.05 05:22. Заголовок: Re:

Larky

Когда ?
Странно,я не помню .

11 Мая 1989.

А ваше ?

(поздравить собераетесь? )

 Отправлено: 18.08.05 19:10. Заголовок: Re:

Дико извиняюсь, но я, как филолог, не могу сдержаться и позволю себе заметить, что "день рождения" вообще-то можского рода...
*Ни на что не намекаю, ни на кого не наезжаю, сижу себе на люстре, починяю примус и вообще...*

 Отправлено: 18.08.05 21:12. Заголовок: Re:

Nymphadora Tanks

Ппасибки,бывает.

 Отправлено: 19.08.05 03:30. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

(поздравить собераетесь? )

---

Ежели досидите до мая. Я здесь только этим и занимаюсь.
А моё никому не говорю. Но кто-то всё же знает.

 Отправлено: 19.08.05 04:13. Заголовок: Re:

Larky

Посидим увидем, может и поздравлений дождусь.

 Отправлено: 19.08.05 04:35. Заголовок: Re:

Увидим.

 Отправлено: 19.08.05 12:13. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

Уська

Я тебя не в чём не обвиняла

---

Значит, ты этого просто не заметила

нзы пишет:

цитата

---

Себя я привожу в пример именно потому что ты меня не знаешь.
Если бы даже и знала поверхносно ,то это не давало бы тебе право обвинять меня в трусости или ещё в каких-то грехах.
Малфой тоже недостаточно хорошо описан
+
он вра главного героя
=>
антипатия.

Так как в большенстве случаев мы чувствуем и видим то же что чувствует и видит главный герой

---

В этом посте ты заявляешь, что Малфой описан недостаточно хорошо, что бы я могла его осуждать. ТЫ пишешь ,что моя антипатия к данному персонажу основана на плохом описании Малфоня и враждебном отношении к нему Гарри.
Т.е., по твоему я не смогла понять характера данного героя , а также путаю свое отношение с отношением Гарри.

Если учесть, что Малфой - один из главных персонажей эпопеи, о нем написано едва ли не больше чем о Невилле, Луне, Снейпе или Дамблдоре, то подобное заявление - практически оскорбление. В романе достаточно ярких сцен, включая те, где Малфой не знает о присутствии Гарри: кн. 2 магазин черной магии , гостиная Слизерина. кн.6 - Хогвартс-Экспресс, диалог со Снейпом, туалет.
Не говоря уж о фактах: посылки с конфетами, дорогая метла ему и всей команде, доносы Рите Скитер и Амбридж. В конце концов, у меня есть свой жизненный опыт, и примеры из других прочитанных мной книг. И если 15 летний пацан выгоняет второклашек из безлошадной кареты, то я могу составить о нем объективное мнение.

Ты же сравниваешь мои знания о Драко со моими же знаниями о тебе. Дико читать такое.

Кстати, о суждениях друг о друге: ты еще не извинилась за поспешное и резкое замечание о моем якобы неправильном прочтении письма R.A.B., но уже успела наехать в другой теме.

 Отправлено: 19.08.05 12:21. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл

почему "набросок"?
Я -то считаю ,что Роулинг - замечательный, проницательный и талантливый автор. Парой мазков она способна набросать яркий и красочный портрет, а уж про Малфой написано несколько картин маслом !
Впрочем, мы уже спорили с тобой о Люпине :) Думаю ,и здесь к согласию не придем ;)

 Отправлено: 19.08.05 16:05. Заголовок: Re:

Уська

Извиняюсь.

 Отправлено: 19.08.05 19:08. Заголовок: Re:

Larky
Дай пять, дружище! Я строго бляду свою тайну!
Уська
Э-э-э, о Люпине? Хм. Наверное, да. Но я всё же считаю, что Джуд - первый автор, сделавший из Малфоя человека.

 Отправлено: 20.08.05 03:30. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
Да уж...

 Отправлено: 22.08.05 08:59. Заголовок: Re:

нзы пишет:

цитата

---

Уська

Извиняюсь.

---

Приянто :)
И ты прости за резкость.
А лучше - напиши фик, да такой что б все ахнули !
:)
Авис Фокстэйл пишет:

цитата

---

Э-э-э, о Люпине? Хм. Наверное, да. Но я всё же считаю, что Джуд - первый автор, сделавший из Малфоя человека.

---

И имеешь полное право любить фики (кассандры Клер? да не важно чьи - любые).
А я люблю оригинал. (!) Фики все ж таки переиначивают , даже те, что "канон".

 Отправлено: 22.08.05 15:50. Заголовок: Re:

Уська

;)

 Отправлено: 22.08.05 18:42. Заголовок: Re:

Уська
Не могу не согласиться с тобой по поводу фиков и оригинала. Но образ Драко, созданный Джуд в своей знаменитой трилогии "Драко Малфой и..." для меня уже не отделим от того, книжного, Драко. И это - последствия моей испорченности, а ни в коем разе не недочёты в творческой деятельности г-жи Роулинг.
Larky
Странно, как меня ещё камнями не закидали!

 Отправлено: 23.08.05 04:05. Заголовок: Re:

Авис Фокстэйл
За фто, лубимая?