Отправлено: 19.12.04 05:46. Заголовок: Лукьяненко об уничтожении магии:)
Сначала хотела в тему про Лукьяна это определить, потом в новости, потом передумала... Вобщем, мысль не нова и возможно это уже обсуждалось, но Лукьян хорошо (правда не без противоречий и спорных моментнов) все собрал и систематизировал. Итак, сегодня у себя на ЖЖ Сергей Васильевич оставил запись Про Хогвартс и Гарри Поттера. А Вы что об этом думаете?..
Мама дорогая. Сделать из ГП НД, что ли? Тогда все будет правильно. Хотя, некоторая инфантильность роулинговского мира в глаза бросается. имхо, эта «детскость» волшебников стала одной из черт мира. Почему-то приходит на ум деревня из обломовского сна, где все еле держится, но стоит сотни лет.
категорически не согласен с главным постулатом. до середины 19 века КАК МИНИМУМ Маги и Магглы развивались одинаково. Различие только в технике которая в 19 и появляется. а так- те же люди
потому что ДО 19 века технологии были теже. считай- у магов нет пароврой машины которую используют в то время Магглы. она магам даром не нужна, но имхо только с изобретением паровой машины у них технологии и образ жизни стал разделятся. а до этого жили одинаково
Я эту запись в дневнике Алины читал Гхм. Имею сказать.
Мнения насчет того, что же есть сказка, на данный момент расходятся. Понимание сего вопроса, а следовательно, и суждение у каждого свое, но в общем существует два типа восприятия сказки как таковой. Первый состоит в том, что любая сказка полагается вымыслом чистой воды, существующим исключительно в фантазии автора и придуманным от нечего делать. Хотя, в принципе, любой автор, претендующий на создание «своего мира», просто-напросто плагиатствует, сам того не замечая, перепевая старые сказки на новый мотив. Почему - будет объяснено ниже. Вторая разновидность толкования заключается в том, что сказка полагается идущей рука об руку с человеческой жизнью, то есть, сказка есть быль, и до ледникового периода Земля кишела драконами
Однако ученые сказковеды с Владимиром Проппом во главе предлагают третий вариант. И, как филолог, я соглашусь скорее именно с ним Сказка действительно описывала реальные события, которые происходили на Земле до нас, только в соответствии с существующими на данный момент языковыми особенностями и представлениями людей. Это - ни что иное, как первая летопись. Представления о чем-то непонятном в силу неразвитости науки переосмысливалось в рамках доступных тогдашним людям ассоциаций. К примеру, сейчас тот же пан Лукьяненко может написать: «Взошло солнце». А в каком-нибудь племени, слагающем сказку, обыкновенный восход светила охарактеризуют приблизительно так: «Королева поднебесного царства возвратилась в свои владения в окружении своей бесчисленной свиты после традиционного пребывания в Чертогах Чудес. Кожа ее была золотой и сияла так ослепительно, и из-за этого никто никогда не удостоился чести разглядеть ее лицо. В каждом поколении находилмся безумец, коему казалось, будто бы он - именно тот, кому предначертано увидеть лицо небесной властительницы, но она оставляла без глаз каждого, кто осмеливался к ней приблизиться...»
Солнце-то одно и тоже, правда?
Отсюда видно, что любой аспект человеческой жизни можно воплотить в слова по-разному. Где-то в X-Files было любопытное наблюдение: то, что индейцы описали как «дворец из какой-то неведомой породы хрусталя, из которого пришли с небес боги» мог быть обыкновенным космическим кораблем, а «особый хрусталь» (может, там не хрусталь был, но не суть важно) - металлом, которого индейцы не знали. И магия - это не обязательно магия в том понимании, как ее сейчас представляем мы, традиционно воспитываемые на сказках. Древним банальные компьютеры с мобильными телефонами, которые упоминаются паном Лукьяненко, показались бы невиданными чудесами. И описали бы они его соплеменникам не как машину (у них-то в сознании такого понятия не существует), а как неизвестное чудовище, а образ бы дорисовало их воображение, основывающееся на их восприятии мира. Чудовище - значит, у него имеется пасть, хвост, в котором сосредоточена его сила и страшный-престрашный глаз диковинной формы, в коем можно увидеть все, что на свете делается
Так возник фольклор. И магия, его неотъемлемая часть, - это силы, простые и понятные нам, но коих древние не смогли объяснить. Со временем сказки стали восприниматься по-другому. Изменилось человеческое сознание под влиянием развития. Если есть летающие чудища - значит, или действительно наши предки видели чудищ, или они это все придумали со страху либо же для создания сказки ради. Упуская из виду тот факт, что последним (сказка ради сказки, фантазия ради фантазии) занимаются сейчас, когда это стало просто определенным стилем литературного мастерства. Мы-то все, независимо от возраста, воспринимаем сказки точно как дети: написано «дракон летающий», значит, он и есть дракон летающий, с огнедышашей пастью, размахом крыльев во всю деревню и тремя головами. Может, это инопланетные дети на своем «трамвае» в школу катались мимо нашей Земли, а крестьяне их увидели и так описали
О символизме почему-то речь не заходит. Правильно, мы, в наш век прогресса, подсознательно избавлены от суеверий и прочего (хотя и этого добра до сих пор хватает). Другой мир на деле есть ни что иное, как тот же самый мир, но описанный другими словами. Древние сказки и легенды - чистой воды символизм, а нами этот аспект не учитывается. В современности сказка утратила аспект символизма. А многовековая традиция осталась. Во многих современных творениях, где описывается иной, не наш, мир, используются все те же образы, услужливо оставленные нам в наследство предками и передающимися из поколения в поколение. Новое - это всего лишь пересказанное другими словами старое
Посмотрите-ка, ведь ни одна «настоящая» сказка не обходится без драконов, всякой «нечисти», и рыцарей, которые бедным драконам спокойно пожить не дают Роулинг и вовсе собрала по возможности все, что ей знакомо из фольклора. Она использует образы, созданные людьми, которые видели этот мир совсем не так, как воспринимаем его мы. Не мир был другим - человеческое восприятие изменилось. Да, с точки зрения современного человека магия - это образ надуманный, годящийся исключительно для фантастических произведений. Ей-Эру, предки оставили нам великолепное наследство. И большую роль в его создании сыграл язык (угу, кто о чем, а Перси опять со своей филологией ). Большинству просто лень это понимать. Зачем? У Лукьяненко по компам информация передается, у Роулинг изображения по портретам прыгают А явление-то, как поняли бы предки, у которых стырен господами писателями образ магии, было бы понято одинаково
Перед нами просто-напросто два в корне разных способа передания на бумагу тех или иных явлений. И каждый по-своему хорош
Эх, будь у меня под руками творения Проппа, написал бы это все по-умному, а так, звиняйте, бред
Noockey Ага. Стеб в ответ на стеб это всегда достойный ответ. У меня к тебе все равно два вопроса. 1. Привязкой к паровой машине ты хочешь сказать, что у магглов до этого момента не было вообще никакого прогресса?.. 2. Даже если так и расхождения начинаются с XIX века, почему не может быть именно так, как говорит СВ? Perсy
цитатаЯ эту запись в дневнике Алины читал
Ну простите, мы такие культовые места не посещаем. А вообще...«Все что я понял было неплохо, понял я немного...»(с) В смысле исследования потрясают своей масштабностью, только я опять-таки не вижу, чем плоха идея Лукьяна о замыкании мира магов на себя?..
Ksn4ik я не спорю с его идеей«замыкания» я спорю с тем, что «Много лет назад четыре великих волшебника разочаровались в магии и поняли, что магия - зло и ее надо уничтожить.» бред.ИМХО да ещё и 1000 лет назад.
прогресс у маглов был. но до этого времени МАГИ также его использовали. и шли вместе 1 путём развития. а на паровой машине пути разошлись
2.а что ИМЕННО он говорил? ты про какой его «постулат»? уточни пожалуйста
Я считаю, Нуки прав...автор написанного говорит о современном мире, словно Хогвартс построили только вчера и это действительно единственная магическая школа во всём мире.
Ksn4ik Мне показалось, что Лук смотрит на ГП не с тех позиций. Магический мир существует как данность, с изначально верными для него законами развития. А если пробовать прочитать с точки зрения другой «вселенной» - конечно, все окажется нелогично. А магия у Роулинг, имхо, очень утилитарна. В этом ее «убийство»?
цитатаМне показалось, что Лук смотрит на ГП не с тех позиций.
Он просто решил почувствовать себя Фоменко. Noockey почти не офф-топ. Ты все знаешь...Мне только что на дневнике сообщили, что Васильев с Западной Украины. Это правда?
Ksn4ik бред всё. а) что они хотели магов уничтожить.(зачем им это понадобилось бы)??? б. что планировали аж на 1000 лет вперёд. магов раньше НЕ МОГЛО быть больше. чем сейчас. раньше людей МЕНЬШЕ было. = проще сразу уничтожить
Ksn4ik А где я говорил, что идея плоха? Я говорил, что он судит абсолютно другой стиль... принимая за постулат параметры своего Ну нельзя сравнивать, к примеру, цвет с формой, это же разные вещи. Я же не говорю, что кто-то из них плохо пишет. Но пишут они по-разному, и судить Роулинговский стиль с точки зрения другого стиля - это абсурд. Короче говоря, присоединяюсь к AizeNN
Короче, вы меня запутали. Я еще подумаю, что-то в этом есть. По крайней мере как версия, оч.интересно. Самое интересное, что Нуки сразу запинал меня логикой Perсy при чем здесь стили, я вообще не понимаю. Или я не понимаю, что такое стили.
цитатапросто если он хочет хочет подходить с позиции логики. то пусть будет логичен до конца
Да, дыр и нестыковок полно, ты прав. Но...Раз мне чего-то вспомнился Фоменко, то ты читал эти книжищи? а здесь в некскольких строках концепция вот и все. Если доработать, всё увязать и розочками украсить будет просто пальчики оближешь.
Ksn4ik При том стили При том, что он судит магию как данность, существующую вещь А это - всего лишь красивая словесная форма. Ты абсолютно прав, голубчик насчет того, что филологам лишь бы сказать красиво, а по сути одно и то же
хе! у Роулинг нестыковок выше крыши и так. вон- сегодня пересматриваол 1 Поттера. на входе в диагон Алее в ФИЛЬМЕ показанно как Хагрид стучит зонтиком по кирпичам на уровне СВОЕГО лица. нормальные люди до этого места не дотянутся. вопрос. «как им проникнуть на Диагон Алею?
Не, даже если допустить реальность роулинговской магии, она не так безнадежна, как ее хотят представить. Зачем мне физика, если есть заклинания, и на кой нужно электричество, если комп от «люмоса» работает?)) у роулинг магия более чем конкретна.
Ksn4ik Че за фильм? Там вроде Духовны есть, но я не смотрел (как всегда )
AizeNN Я же говорю, магия - она везде одна и та же. Только в разной словесной форме. И физика тоже может быть магией. Так она была бы понята теми, кто, собственно говоря, придумал магию. Так, стоп, а почему «может!? Физика - это как раз то, чего не могли объяснить. Магия чистой воды
цитатаЯ же говорю, магия - она везде одна и та же. Только в разной словесной форме
мозг отказывается сообщать, что ему не нравится в этой фразе. Тем более, что представление о Дозоре у меня, мягко говоря, поверхностное. Изначально любая магия воспринималась как нечто сакральное. Например, Толкиен. У Лукьяненко этого тоже нет?
цитатаТо, что магов изолируют и они в результате ТАКОГО обучения становятся неприспособленными к жизни среди магглов.
А зачам и приспосабливаться к жизни магглов, если им и так хорошо? Кому надо/приходится - приспособиться. И еще одно. Почему Лукьяненко считает, будто маггов изолируют, а не маги сами себя изолировали? Кажется, Хагрид в первой книге дал объяснения на Гаррин вопрос, почему о существовании магов не должны знать люди. Найду - напишу.
1. В Хогвартсе не используется никакой техники и нет электричества.
Зачем?
2. В газетах волшебников практически нет новостей из жизни людей.
Зачем? В смысле, нужно ли это простым волшебным бюргерам. К тому же в самом Министерстве Магии наверняка есть «лазутчики», которые добывают нужную им информацию из магловского мира.
3. Волшебники проявляют потрясающее незнание обычной жизни - к примеру, отец друга Гарри Поттера Рона, работающий в МИНИСТЕРСТВЕ МАГИИ (тайном, но входящем в правительство Великобритании органе власти) интересуется жизнью людей и техникой, но ничего в ней не понимает.
Я работаю в бюро и до сих пор без понятия, как эта система работает
4. Как и зачем ухитряются существовать вместе два столь ненавидящих друг друга факультета, как Слизерин и Грифиндор?
Между двумя факультетами нормальная конкуренция. Это просто группировки Поттера и Малфоя на ножах.
5. Все занятия в Хогвартсе требуют огромного количества ингредиентов животно-магического происхождения (рог единорога, печень дракона, сердце гигантского паука и прочая гадость)
Что могут достать, с тем и работают. Чем не химия.
6. Занятия очень травмоопасны. Точно так же, как и спортивные игры.
Химия тоже опасна, когда смешиваешь все подряд, что под руку попадется. Через козла прыгать тоже страшно. По началу. Про опасность молчу.
7. Своя денежная система - весьма запутанная.
Это она для нас запутана. Подержать бы эти денежки немного в руках и соорентируешься.
Много лет назад четыре великих волшебника разочаровались в магии и поняли, что магия - зло и ее надо уничтожить. Однако волшебников было много, они были сильны, да и уничтожение такого количества народа претило четырем друзьям.
Салазар Слизерин вдруг очнулся и понял, какой он нехороший. А василиск должен был ему помочь в этом благородном деле, как уничтожение магии.
По-моему вполне прикольная весчь...И кстати про изучения языка и всякой там математики оч. верно подмечено!!!!!
Типа палочку дали а дальше Жы Шы пиши с Ж, Ш !!!
J.L. пишет:
цитатаПочему Лукьяненко считает, будто маггов изолируют, а не маги сами себя изолировали?
Ну это маги думают, что они сами дотумкали до изоляции, а на самом деле их к этому подвели! J.L. пишет:
цитатаХимия тоже опасна, когда смешиваешь все подряд, что под руку попадется. Через козла прыгать тоже страшно. По началу. Про опасность молчу.
Хм ну занятий с опасными животными в школах нет! И всяческие химозные опыты на себе не испытываем!
J.L. пишет:
цитатаМежду двумя факультетами нормальная конкуренция. Это просто группировки Поттера и Малфоя на ножах.
неа, вряд ли ...матчи по квидичу именно этих двух команд столь напряжённы не зависимо от турнирного положения....и все эти «В Слизерине токо тёмные маги», ах-ох....Вражда слишком застарелая, дело не только в Поттере-малфое.
цитата...матчи по квидичу именно этих двух команд столь напряжённы не зависимо от турнирного положения...
Естественно. По силе они действительно стоящие конкуренты. Ведь остальне два факультета даже в расчет не берут.
IAGO_Дурак:) пишет:
цитатаХм ну занятий с опасными животными в школах нет! И всяческие химозные опыты на себе не испытываем!
Потому что наши опасные животные по зоопаркам сидят. Спорить не буду. Все зависит от окружающей тебя среды. Рядом со школой есть опасный лес, а в школах слишком любопытные ученики. У нас официальных таких уроков нет, но есть школы скаутов, например, где учат, что делать, если встретился с медведем гризли Шутка, но смысл тот же.
IAGO_Дурак:) пишет:
цитатаа на самом деле их к этому подвели!
Точнее сказать, другого выхода не дали. Не готовы простые смертные к такой «обыденной» магии.
Мы на той неделе через козла прыгали - сдавали зачет. Я так навернулась с этого самого козла... ой, как навернулась... Надо бы эту гадость в школах запретить..
Мне не очень понравилось написанное паном Лукьяном. Особенно про учебу. Что ж из Хогвартса выходят неучи, получается? Мне кажется, что нет. В Англии дети идут в школу довольно рано - лет с 5, по-моему. Дети магов ходят вместе с детьми магглов в одни школы. К 11 годам они обучаются нормально (более или менее) писать, узнают азы математики, разных нужных предметов. А дальше они идут в какой-нибудь Хогвартс и специализируются на магических предметах, которые им понадобятся в жизни. Они могут потом пойти учиться в маггловые заведение при большом желании... Но оно им имхо нафиг не надо - в магической инфраструктуре всегда найдется для них работа. В конце-концов, почему бы и нет? По-моему, более-менее логично.
имхо маги прятались потому, что за их занятия магглы их могли прибить. всё понятно и разумно. зачем изобретать вилосипед, доказывая что кто то хочет их так «извращенно» уничтожить?? всё равно о магах знали. Хогсмид- Единственна ведь магическая деревня. Те же Уизли живут ведь вместе с Магглами. То, что ои о магглах ничего не знают скорее показатель того что маги САМИ не хотят это знать. ИМХО Ройлинг показало противостояние МАгов Магглов как противостаяние Аристоркратов и обычных людей у себя на родине. Лорды и Пэры ИМХО не сильно интересуются жизнью простых. да и об их жизни у людей сведения не особо достоверные. только в последние годы это т разрыв уменьшился а раньше был очень большим
мне вот интересно. а как обходится проблема магглорожденных? Родители Гермионы - 100% маглы- ходят с ней на диагон алею. и что? никаких вопросов?
цитатау Роулинг нестыковок выше крыши и так. вон- сегодня пересматриваол 1 Поттера. на входе в диагон Алее в ФИЛЬМЕ показанно как Хагрид стучит зонтиком по кирпичам на уровне СВОЕГО лица. нормальные люди до этого места не дотянутся. вопрос. «как им проникнуть на Диагон Алею?
Спрашивается, ну при чем тут Роулинг? Это ли не работа киношников?
цитатаИМХО Ройлинг показало противостояние МАгов Магглов как противостаяние Аристоркратов и обычных людей у себя на родине.
Вах, мы с Фредом нашли еще одного человека, который думает так же, как и мы Может, мы конечно ищем символизм там, где его нет, но описание маггловой деревни в начале «КО» наводит на мысль... Магглы - это не те, кто не владеет магией, это люди, которые не живут, а существуют. Разница ясна всем?
Теперь собственно к записи многоуважаемого пана Лукьяненко
Почему забыты скучные, но необходимые в жизни уроки физики и ботаники? Необходимые для кого? Для магов вовсе не необходимые
Занятия очень травмоопасны. Точно так же, как и спортивные игры. Конечно, а у магглов спорт никого не калечит
Много лет назад четыре великих волшебника разочаровались в магии и поняли, что магия - зло и ее надо уничтожить. А не будет ли любезен многоуважаемый Джинн... простите, пан Лукьяненко, объяснить, с чего вдруг?
Во время обучения дети полностью отучались жить в человеческом обществе Вот как Оказывается, дети магов жили не в человеческом обществе! Следовательно, сами они - не люди. Потому что 1000 человек, обитающие в Хогвартсе - это уже общество. Так почему же их тогда равняют на людей? Давайте мы сейчас на инопланетян повозмущаемся - мол, чего же они не живут, как мы?
отставали от технического прогресса Ну и что? Какая разница, каким способом общаться - по мобильному телефону или по камину? Если результат абсолютно тот же? Так что еще вопрос, кто отставал
Они не могли посчитать сдачу в человеческих магазинах А это еще зачем, если у них есть свои магазины со своей «запутанной денежной системой»?
совершенно не знали географии и истории Географию кто хотел - тот знал. Как Гермиона. А что, в мире магглов по-другому? Насчет истории. Скажите-ка нам, кто сейчас может заявить, что знает историю? Человек, который возьмет на себя смелость такое заявить, в принципе не знает, что такое история Ладно, не будем углубляться в Фоменко и Носовского
пугались при виде трамвая и не умели ничего делать руками. Вопрос номер один. Где они могут столкнуться с трамваем? Вопрос номер два. Насчет «руками». Элементарные вещи они умели делать руками - магия-то вне школы до 17 лет запрещена А что-то более сложное... Какой идиот будет забивать гвоздь вручную, если у него есть для этого специальная машина?
«Изучали» (а на самом деле - ловили и потрошили) Маггловая биология - это не ловля и потрошение животных разве?
Они не сумели уничтожить магию как таковую, но полностью выключили ее из реальной жизни. А маги разве не ведут ту же самую реальную жизнь?
Все эти противопоставления... не умеют управлять законами физики, но умеют колдовать. А это ли не одно и то же? Магия - творение переносного смысла. Смотря как называть - «магия» или «наука». Кто были те «колдуны» и «ведьмы», которых сожгли на кострах? Физики, химики, математики Только называли это колдовством. Противопоставляем эквивалентные понятия? Зачем?!
Ksn4ik Вопрос лично тебе Ты, с твоей «идеей реформы образования» (ну, ты понял, про что я ), разделяешь возмущение Лукьяненко по поводу наличия только самого начального образования? Что скажешь, мой великий логик, это ли не противоречие самой себе?
О, да. Как же я упущу шанс над тобой поприкалываться По поводу огромных книжищ Носовского и Фоменко. Они у нас кто? Правильно, математики Растолковывать тонкий иронический намек не буду, ты у нас умный, сам поймешь
цитатаА зачам и приспосабливаться к жизни магглов, если им и так хорошо?
Perсy пишет:
цитатаНеобходимые для кого? Для магов вовсе не необходимые
Noockey пишет:
цитатаТо, что ои о магглах ничего не знают скорее показатель того что маги САМИ не хотят это знать.
Я чего-то не понял, о чем спор уже?.. Лукьян вроде об этом и говорит: все преподавание магам ведется таким образом, что обычные бомжовские маггловские науки им становятся ненужны и они уже не хотят их знать. Только на сегодняшний день они без них (маггловских наук) обходятся и даже есть умники, типа Гермионы, которые изучают всякую там географию (или что еще?...). Но... это промежуточный этап, на сегодня маги и магглы живут совершенно разной жизнью, маги остали от нашего мира, и Лукьян просто прикинул, почему так вышло и чем это закончится. Нет? Кста, Перси, про Гермиону вопрос тот еще. Она все-таки из семьи магглов, поэтому и приспособленная к изучению географию, использованию телефона и все такое... Она - самая промежуточная стадия, если хочешь. Имеем две крайности - Дурсли с одной стороны со своим «Волшебства не бывает» и Малфои со своей манией чистоты голубых кровей с другой стороны. К этому и идет. А Лукьян и предполагает, что не только «Дурсли» идут к этому, но и «Малфои». В данном случае по пути разъединения и взаимной изоляции идут не только магглы, но и маги. Perсy пишет:
цитатаразделяешь возмущение Лукьяненко по поводу наличия только самого начального образования?
Где ты видишь, что разделяю возмущение? Это раз. А потом...Лукьян говоря о Хогвартсе имеет ввиду, что ВСЕ образование там кастрировано в плане маггловских предметов. У меня, если ты вспомнишь, речь шла о весьма и весьма дифференцированном подходе. Отмена ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВСЕГОБЩЕГО образования еще не означает, что НИКОГО не следует учить после начальной школы.
цитатаЯ чего-то не понял, о чем спор уже?.. Лукьян вроде об этом и говорит: все преподавание магам ведется таким образом, что обычные бомжовские маггловские науки им становятся ненужны и они уже не хотят их знать.
цитатамаги и магглы живут совершенно разной жизнью, маги остали от нашего мира,
Вот чего я не могу понять, почему отстали-то именно маги? Никуда они не отставали. У магглов мобильные телефоны, у магов камины. Результат один и тот же. Какая разница, каким образом он достигается? В данном случае это значения не имеет. Послушай этот спор древние, которые и выдумали столь часто используемый фольклор и народную нечисть, они бы не поняли, в чем противостояние. Для них что магия, что физика - один черт. Вот об этом я говорю с самого начала. Что знают обыкновенные, скажем языком этого спора, магглы после окончания школы? Что, если сунешь руку в огонь, то обожжешься? Сомневаюсь, что этого не знают маги. А формулу реакции горения и большинство магглов не знает. И там, и здесь учатся избранные единицы, которым это надо. Тут огонь посредством совсем маленькой палочки извлекают, там посредством палочки чуть больших размеров. В чем такая уж катастрофа того, что маги отделились?
цитатаВ данном случае по пути разъединения и взаимной изоляции идут не только магглы, но и маги.
Судя по отзывам Роулинг на одежду в третьем фильме они как раз все больше смешиваются
По поводу последнего абзаца. Придумал. Я тебя на курсы повышения чувства юмора запишу А то оно у тебя сильно хромает в последнее время
У меня, видимо, от болезни разжижение мозга. Perсy пишет:
цитатаВот чего я не могу понять, почему отстали-то именно маги? Никуда они не отставали. У магглов мобильные телефоны, у магов камины. Результат один и тот же. Какая разница, каким образом он достигается? В данном случае это значения не имеет.
Результат один и тот же. Это да. Но с этим никто и не спорит. Вопрос в том, к чему это приведет. Маги отстали не от жизни вообще, а от жизни магглов. Они становятся все более неприспособлены к ней. Perсy пишет:
цитатаВ чем такая уж катастрофа того, что маги отделились?
Ээээ...? ПОчему сразу катастрофа? Нет, у меня разжижение мозга, определенно. «Они не сумели уничтожить магию как таковую, но полностью выключили ее из реальной жизни.»(с) Вот и все. У меня такое ощущение, что Вы узрели в записи Лукьяна кучу негатива про мир ГП и, естественно, начали отбрыкиваться от того, что Лукьян предлагает, при чем споря не по существу. ИМХО. (или я вас всех скопом не поняла...)
А мне например у Роулинг нравится именно утилитарность магии. Надоело уже, что волшебники - обязательно либо безумцы, мечтающие о власти над миром, либо наоборот - герои, этот мир спасающие. Имеют они право побыть просто людьми со своими заморочками или нет?
Вау,дискуссия-то какая развернулась!!!Какие умы столкнулись!Кхе-кхе,ну это я загнула,конечно . Тогда влезу и я со своими пятью копейками,притворюсь,будто не восприняла статью как стеб в чистом виде.Имхо,никто волшебников ни от кого не отделял,они отделились от магглов согласно своей природе.В каком мире живут волшебники?В мире драконов и прочих волшебных тварей и растений,которых они активно используют в повседневной жизни.При этом,«обычных» животных они тоже спокойно могут увидеть.Магглы же видят только свой «реальный» мир,волшебный же мир с его флорой и фауной им недоступен.Напрашивается вывод:есть 2 измерения,2 отдельных мира,магглы населяют один из них,волшебники же могут существовать сразу в обоих,так уж они устроены,и никто их специально не изолировал.Вот такие вот пироги А вообще все это плачевный результат того,что большие и умные дяди/тети слишком заморачиваются на предмет литературы,предназначенной для более младшей и меньше думающей аудитории. О как!
цитатаА вообще все это плачевный результат того,что большие и умные дяди/тети слишком заморачиваются на предмет литературы,предназначенной для более младшей и меньше думающей аудитории. О как!
Отличная фраза. Напишу себе золтыми буквами, что это детская книжка и не буду даже думать о подобной муре.
Drakonchik А я не согласен, что малдшие меньше думающая аудитория К примеру, мое младшее поколение менее думающим никак не назовешь. Да и сам я, по рассказам, в дестком садике интересовался такими философскими вопросами, что никто не знал, что мне ответить
Извращенец. Я всегда говорила, что он извращенец. Он "Лик Чёрной Пальмиры" хоть раз перечитывал, а? Вот-вот. Если бы он в своих книгах копался с той же тщательностью, вышел бы из него писатель с большой буквы Пэ.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Гхм. Имею сказать. 
Роулинг и вовсе собрала по возможности все, что ей знакомо из фольклора. Она использует образы, созданные людьми, которые видели этот мир совсем не так, как воспринимаем его мы. Не мир был другим - человеческое восприятие изменилось. Да, с точки зрения современного человека магия - это образ надуманный, годящийся исключительно для фантастических произведений. Ей-Эру, предки оставили нам великолепное наследство. И большую роль в его создании сыграл язык (угу, кто о чем, а Перси опять со своей филологией 
). Большинству просто лень это понимать. Зачем? 
У Лукьяненко по компам информация передается, у Роулинг изображения по портретам прыгают 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума