Отправлено: 19.12.04 05:46. Заголовок: Лукьяненко об уничтожении магии:)
Сначала хотела в тему про Лукьяна это определить, потом в новости, потом передумала... Вобщем, мысль не нова и возможно это уже обсуждалось, но Лукьян хорошо (правда не без противоречий и спорных моментнов) все собрал и систематизировал. Итак, сегодня у себя на ЖЖ Сергей Васильевич оставил запись Про Хогвартс и Гарри Поттера. А Вы что об этом думаете?..
цитатау Роулинг нестыковок выше крыши и так. вон- сегодня пересматриваол 1 Поттера. на входе в диагон Алее в ФИЛЬМЕ показанно как Хагрид стучит зонтиком по кирпичам на уровне СВОЕГО лица. нормальные люди до этого места не дотянутся. вопрос. «как им проникнуть на Диагон Алею?
Спрашивается, ну при чем тут Роулинг? Это ли не работа киношников?
цитатаИМХО Ройлинг показало противостояние МАгов Магглов как противостаяние Аристоркратов и обычных людей у себя на родине.
Вах, мы с Фредом нашли еще одного человека, который думает так же, как и мы Может, мы конечно ищем символизм там, где его нет, но описание маггловой деревни в начале «КО» наводит на мысль... Магглы - это не те, кто не владеет магией, это люди, которые не живут, а существуют. Разница ясна всем?
Теперь собственно к записи многоуважаемого пана Лукьяненко
Почему забыты скучные, но необходимые в жизни уроки физики и ботаники? Необходимые для кого? Для магов вовсе не необходимые
Занятия очень травмоопасны. Точно так же, как и спортивные игры. Конечно, а у магглов спорт никого не калечит
Много лет назад четыре великих волшебника разочаровались в магии и поняли, что магия - зло и ее надо уничтожить. А не будет ли любезен многоуважаемый Джинн... простите, пан Лукьяненко, объяснить, с чего вдруг?
Во время обучения дети полностью отучались жить в человеческом обществе Вот как Оказывается, дети магов жили не в человеческом обществе! Следовательно, сами они - не люди. Потому что 1000 человек, обитающие в Хогвартсе - это уже общество. Так почему же их тогда равняют на людей? Давайте мы сейчас на инопланетян повозмущаемся - мол, чего же они не живут, как мы?
отставали от технического прогресса Ну и что? Какая разница, каким способом общаться - по мобильному телефону или по камину? Если результат абсолютно тот же? Так что еще вопрос, кто отставал
Они не могли посчитать сдачу в человеческих магазинах А это еще зачем, если у них есть свои магазины со своей «запутанной денежной системой»?
совершенно не знали географии и истории Географию кто хотел - тот знал. Как Гермиона. А что, в мире магглов по-другому? Насчет истории. Скажите-ка нам, кто сейчас может заявить, что знает историю? Человек, который возьмет на себя смелость такое заявить, в принципе не знает, что такое история Ладно, не будем углубляться в Фоменко и Носовского
пугались при виде трамвая и не умели ничего делать руками. Вопрос номер один. Где они могут столкнуться с трамваем? Вопрос номер два. Насчет «руками». Элементарные вещи они умели делать руками - магия-то вне школы до 17 лет запрещена А что-то более сложное... Какой идиот будет забивать гвоздь вручную, если у него есть для этого специальная машина?
«Изучали» (а на самом деле - ловили и потрошили) Маггловая биология - это не ловля и потрошение животных разве?
Они не сумели уничтожить магию как таковую, но полностью выключили ее из реальной жизни. А маги разве не ведут ту же самую реальную жизнь?
Все эти противопоставления... не умеют управлять законами физики, но умеют колдовать. А это ли не одно и то же? Магия - творение переносного смысла. Смотря как называть - «магия» или «наука». Кто были те «колдуны» и «ведьмы», которых сожгли на кострах? Физики, химики, математики Только называли это колдовством. Противопоставляем эквивалентные понятия? Зачем?!
Ksn4ik Вопрос лично тебе Ты, с твоей «идеей реформы образования» (ну, ты понял, про что я ), разделяешь возмущение Лукьяненко по поводу наличия только самого начального образования? Что скажешь, мой великий логик, это ли не противоречие самой себе?
О, да. Как же я упущу шанс над тобой поприкалываться По поводу огромных книжищ Носовского и Фоменко. Они у нас кто? Правильно, математики Растолковывать тонкий иронический намек не буду, ты у нас умный, сам поймешь
цитатаА зачам и приспосабливаться к жизни магглов, если им и так хорошо?
Perсy пишет:
цитатаНеобходимые для кого? Для магов вовсе не необходимые
Noockey пишет:
цитатаТо, что ои о магглах ничего не знают скорее показатель того что маги САМИ не хотят это знать.
Я чего-то не понял, о чем спор уже?.. Лукьян вроде об этом и говорит: все преподавание магам ведется таким образом, что обычные бомжовские маггловские науки им становятся ненужны и они уже не хотят их знать. Только на сегодняшний день они без них (маггловских наук) обходятся и даже есть умники, типа Гермионы, которые изучают всякую там географию (или что еще?...). Но... это промежуточный этап, на сегодня маги и магглы живут совершенно разной жизнью, маги остали от нашего мира, и Лукьян просто прикинул, почему так вышло и чем это закончится. Нет? Кста, Перси, про Гермиону вопрос тот еще. Она все-таки из семьи магглов, поэтому и приспособленная к изучению географию, использованию телефона и все такое... Она - самая промежуточная стадия, если хочешь. Имеем две крайности - Дурсли с одной стороны со своим «Волшебства не бывает» и Малфои со своей манией чистоты голубых кровей с другой стороны. К этому и идет. А Лукьян и предполагает, что не только «Дурсли» идут к этому, но и «Малфои». В данном случае по пути разъединения и взаимной изоляции идут не только магглы, но и маги. Perсy пишет:
цитатаразделяешь возмущение Лукьяненко по поводу наличия только самого начального образования?
Где ты видишь, что разделяю возмущение? Это раз. А потом...Лукьян говоря о Хогвартсе имеет ввиду, что ВСЕ образование там кастрировано в плане маггловских предметов. У меня, если ты вспомнишь, речь шла о весьма и весьма дифференцированном подходе. Отмена ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВСЕГОБЩЕГО образования еще не означает, что НИКОГО не следует учить после начальной школы.
цитатаЯ чего-то не понял, о чем спор уже?.. Лукьян вроде об этом и говорит: все преподавание магам ведется таким образом, что обычные бомжовские маггловские науки им становятся ненужны и они уже не хотят их знать.
цитатамаги и магглы живут совершенно разной жизнью, маги остали от нашего мира,
Вот чего я не могу понять, почему отстали-то именно маги? Никуда они не отставали. У магглов мобильные телефоны, у магов камины. Результат один и тот же. Какая разница, каким образом он достигается? В данном случае это значения не имеет. Послушай этот спор древние, которые и выдумали столь часто используемый фольклор и народную нечисть, они бы не поняли, в чем противостояние. Для них что магия, что физика - один черт. Вот об этом я говорю с самого начала. Что знают обыкновенные, скажем языком этого спора, магглы после окончания школы? Что, если сунешь руку в огонь, то обожжешься? Сомневаюсь, что этого не знают маги. А формулу реакции горения и большинство магглов не знает. И там, и здесь учатся избранные единицы, которым это надо. Тут огонь посредством совсем маленькой палочки извлекают, там посредством палочки чуть больших размеров. В чем такая уж катастрофа того, что маги отделились?
цитатаВ данном случае по пути разъединения и взаимной изоляции идут не только магглы, но и маги.
Судя по отзывам Роулинг на одежду в третьем фильме они как раз все больше смешиваются
По поводу последнего абзаца. Придумал. Я тебя на курсы повышения чувства юмора запишу А то оно у тебя сильно хромает в последнее время
У меня, видимо, от болезни разжижение мозга. Perсy пишет:
цитатаВот чего я не могу понять, почему отстали-то именно маги? Никуда они не отставали. У магглов мобильные телефоны, у магов камины. Результат один и тот же. Какая разница, каким образом он достигается? В данном случае это значения не имеет.
Результат один и тот же. Это да. Но с этим никто и не спорит. Вопрос в том, к чему это приведет. Маги отстали не от жизни вообще, а от жизни магглов. Они становятся все более неприспособлены к ней. Perсy пишет:
цитатаВ чем такая уж катастрофа того, что маги отделились?
Ээээ...? ПОчему сразу катастрофа? Нет, у меня разжижение мозга, определенно. «Они не сумели уничтожить магию как таковую, но полностью выключили ее из реальной жизни.»(с) Вот и все. У меня такое ощущение, что Вы узрели в записи Лукьяна кучу негатива про мир ГП и, естественно, начали отбрыкиваться от того, что Лукьян предлагает, при чем споря не по существу. ИМХО. (или я вас всех скопом не поняла...)
А мне например у Роулинг нравится именно утилитарность магии. Надоело уже, что волшебники - обязательно либо безумцы, мечтающие о власти над миром, либо наоборот - герои, этот мир спасающие. Имеют они право побыть просто людьми со своими заморочками или нет?
Вау,дискуссия-то какая развернулась!!!Какие умы столкнулись!Кхе-кхе,ну это я загнула,конечно . Тогда влезу и я со своими пятью копейками,притворюсь,будто не восприняла статью как стеб в чистом виде.Имхо,никто волшебников ни от кого не отделял,они отделились от магглов согласно своей природе.В каком мире живут волшебники?В мире драконов и прочих волшебных тварей и растений,которых они активно используют в повседневной жизни.При этом,«обычных» животных они тоже спокойно могут увидеть.Магглы же видят только свой «реальный» мир,волшебный же мир с его флорой и фауной им недоступен.Напрашивается вывод:есть 2 измерения,2 отдельных мира,магглы населяют один из них,волшебники же могут существовать сразу в обоих,так уж они устроены,и никто их специально не изолировал.Вот такие вот пироги А вообще все это плачевный результат того,что большие и умные дяди/тети слишком заморачиваются на предмет литературы,предназначенной для более младшей и меньше думающей аудитории. О как!
цитатаА вообще все это плачевный результат того,что большие и умные дяди/тети слишком заморачиваются на предмет литературы,предназначенной для более младшей и меньше думающей аудитории. О как!
Отличная фраза. Напишу себе золтыми буквами, что это детская книжка и не буду даже думать о подобной муре.
Drakonchik А я не согласен, что малдшие меньше думающая аудитория К примеру, мое младшее поколение менее думающим никак не назовешь. Да и сам я, по рассказам, в дестком садике интересовался такими философскими вопросами, что никто не знал, что мне ответить
Извращенец. Я всегда говорила, что он извращенец. Он "Лик Чёрной Пальмиры" хоть раз перечитывал, а? Вот-вот. Если бы он в своих книгах копался с той же тщательностью, вышел бы из него писатель с большой буквы Пэ.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Оказывается, дети магов жили не в человеческом обществе! Следовательно, сами они - не люди. Потому что 1000 человек, обитающие в Хогвартсе - это уже общество. Так почему же их тогда равняют на людей? Давайте мы сейчас на инопланетян повозмущаемся - мол, чего же они не живут, как мы? 
Так что еще вопрос, кто отставал 
Ты, с твоей «идеей реформы образования» (ну, ты понял, про что я 
По поводу огромных книжищ Носовского и Фоменко. Они у нас кто? Правильно, математики 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума