Отправлено: 25.04.04 04:59. Заголовок: О книгопечатании у магов

Пока не окончился мой интернет завожу новую тему.
Мне почему-то показалось, что в ГП книги - рукописные! Это меня очень поразило и потому обращаюсь к вам: меня глючит или это так? В ГП2 когда ГП берет записку из рук замороженой Герми есть фраза, которая говорит, что следующее было написанно другим почерком или что-то вроде того. Это мне показалось?

 Отправлено: 25.04.04 05:53. Заголовок:

очень может быть что и написанно.даже наверняка так было. во 1 чтобы поддержать образ сказки а во 2 этоа информация могла быть в старинной книге. котороя печатной быть не могла по определению

 Отправлено: 25.04.04 07:16. Заголовок:

Если уж они в повседневной жизни пишут перьями на пергаменте, то почему бы нет?

 Отправлено: 25.04.04 18:31. Заголовок:

Perсy
но мы же тоже пишем русками, а книги печатаем. Присто наверно печатная машинки или ещё что-то там - это магловское изобритение.

 Отправлено: 25.04.04 21:14. Заголовок:

вполне вероятно, что для тиражирования (учебников, например) есть специальные заклинания.
А что насчет газет?!

 Отправлено: 26.04.04 00:06. Заголовок:

Апельсинка

цитата

---

А что насчет газет?!

---

Они их либо печатают, либо тиранизируют Домовых эльфов

 Отправлено: 26.04.04 03:35. Заголовок:

Ну вы сами подумайте: как у нас «чиста кровных» магов книги могут быть печатными? Нет! «Типа графия» - удел магглов!

 Отправлено: 26.04.04 04:17. Заголовок:

если я правильно помню. газета. которой размахивал Снейп была написана от руи либо набранна курсивом

 Отправлено: 26.04.04 12:58. Заголовок:

А большинство книг у магов в одном- двух вариантах всего, особенно старинных. По моему как минимум 70% библиотеки Хогвартся состит из рукописных книг. В крайнем случае берется самопишущее пиро и надиктовывается книга.

 Отправлено: 26.04.04 16:29. Заголовок:

Noockey
Она определённо была напечатана курсивом. А вот бумажка с описанием василиска, если память не изменяет, рукописная, так что полностью согласен с Алисой: процентов на 70, а то и больше, библиотека рукописная.

 Отправлено: 27.04.04 04:03. Заголовок:

то есть вы думаете, что газеты тоже каким-то образом пишутся и тиражируются исключительно с помощью заклинаний? да, пожалуй, резонно

 Отправлено: 27.04.04 04:49. Заголовок:

Апельсинка
по идее. магов не такуж много . ИМХО врядли больше 50 000 человек. а реально не больше 20 000 ИМХО
сколько учеников учатся в Хогвартсе? имхо не более 400

 Отправлено: 27.04.04 05:17. Заголовок:

Noockey
Роулинг же где-то говорила, что восемьсот

 Отправлено: 27.04.04 05:51. Заголовок:

800 всего? мужчин. женьщин, детей?

 Отправлено: 27.04.04 16:01. Заголовок:

А также домовых эльфов
По-моему, 800 всё же многовато

 Отправлено: 27.04.04 18:04. Заголовок:

Детей эксплуатируют!

 Отправлено: 27.04.04 18:07. Заголовок:

Masya пишет:

цитата

---

Детей эксплуатируют

---

Вы это к чему?

 Отправлено: 27.04.04 18:14. Заголовок:

К тому, что со времен основания Хога детей по ночам заставляют переписывать тонны книг. Бедняги.

 Отправлено: 27.04.04 18:17. Заголовок:

Кому-то это, положим, нравится. Взять хотя бы Герми.

 Отправлено: 27.04.04 23:20. Заголовок:

Veela
опирайтесь не на фильм,а на книгу.Фильму доверять нельзя!

 Отправлено: 27.04.04 23:57. Заголовок:

Думаю, если в классе в Хогвартсе гдае-то 10 человек, всего 4 класса и 7 курсов. Итого: 280 учеников, учителя, работники, эльфы...

 Отправлено: 28.04.04 05:43. Заголовок:

Noockey
Учеников. Точно помню.

 Отправлено: 28.04.04 06:43. Заголовок:

матиматики посчитайте
U.K.
Население: 59,113,439 (Июль 1999 г.)

Этнические группы: англичане 81.5%, шотландцы 9.6%, ирландцы 2.4%, уэльцы 1.9%, ольстерцы 1.8%, индийцы и др. 2.8%

Религии: англиканская - 27 миллионов, католическая - 9 миллионов, мусульманская - 1 миллион, пресветарианская - 800,000, методисты - 760,000, сикхи - 400,000, хинду - 350,000, иудаизм - 300,000 (на 1991 г.)

сколько может быть в таком случае магов?

 Отправлено: 28.04.04 16:59. Заголовок:

280 рассчетных учеников и 800 практических... Разница между элитным лицеем и обычной школой Ладно. Пусть будет 800 учеников.

Примем, что в среднем в семье магов один ребенок (это будет допущение по-минимуму).
Допустим также (при условии, что сквибы и маглорожденные маги равновероятны), что количество сквибов и магглорожденных магов уравновешивают друг-друга, так что их учитывать не будем (вообще-то надо бы их учесть с коэффициентом 1,5, так как один сквиб - это два родителя-мага, а один маглорожденный - это два родителя-маггла. Магов выходит больше. Но мы не знаем, сколько также браков смешанных - маг-маггл - так что не учитываем эту поправку).
Можем также допустить, что в среднем для каждого ребенка живы хотя бы по одной бабушке и одному дедушке. Их количество умножим потом на три четверти, так как для двоюродных детей одна бабушка (и один дедушка) общие. Поскольку тут тоже можно было бы ввести поправку на дедушек-бабушек - магглов, оговоримся, что для этого и переполовинили бабушек и дедушек, потому что при такой продолжительности жизни, как у магов, обе пары бабушек-дедушек вероятно живы, а, деля их на два, весьма грубо учитываем их возможную маггловость.
Тогда по самым грубым подсчетам, в Британии:

800 (число детей в Хогвартсе) + 800Х2 (число родителей) + 800Х2Х3/4(число бабушек и дедушек) = 800Х(1+2+3/2)=800Х4,5 = 3600 магов

Всего 3600 магов на всю Британию! И это в том случае, если у в среднем у всех магов по одному ребенку. Если ребенков в среднем больше, то и магов меньше!

Хотя тут вот пришла мысля в голову, что при такой чудовищной продолжительностии жизни и нормальном с человеческой точки зрения началом репродуктивного периода (Поттеры точно учились со Снейпом, а по возрасту Снейпа, указанного Роулинг, выясняется, что младший Поттер родился, когда Лили была как раз в том возрасте, что и наши молодые мамы С другой стороны, возраст Люциуса Малфоя известен еще точнее - по книге. И Драко у него тоже не в пятьдесят лет появился) у магов еще должны быть живы прабабушки и прапрабабушки. Но их выйдет не так уж много.

Можно еще допустить, что в Великобритании есть еще менее элитные, чем Хогвартс, кустарные школы магии, где учатся еще какие-нибудь маги, но все равно их выходит как-то до обидного мало

 Отправлено: 28.04.04 19:02. Заголовок:

Фред и Джордж
браво! вы эти расчёты выложите потом в какой ни будь«комнате»
стало быть читает газеты в лучьшем случае 1 500 магов. с учётом продажи Пророка за границей тираж будет ок 3000

 Отправлено: 28.04.04 20:05. Заголовок:

Начали с книг, перешли на статистику.
Теперь, учитывая факты подсчетов Фреда и Джорджа (премного благодарна, вам бы в крупную статистику с такими аналитическими умами), можно сказать, что книги пишутся от руки.Иначе, зачем печатать книги тиражами, если народу так мало?Скажем, каждой старинной книги по 5 экземпляров - им хватит (припомним Средние века, тогда какие-либо книги переписывали по неск. экземпляров на заказ, здесь возможно то же самое).Только учебники они покупают, значит, все-таки, возможно, они используют какие-то заклинания дабы их размножить.А вот газеты, наверное, печатаются, не зря же в Министерстве есть целый отдел для изучения маггловских изобретений.ИМХО.

 Отправлено: 28.04.04 20:16. Заголовок:

Тупим... Вносим поправку. Всю эту бодягу надо увеличить на число детей, которые еще не пошли в Хогвартс Все просто. Семилетний промежуток - 800 детей-магов. Значит, детей до одиннадцати лет - 800Х10/7 примерно 1100 (1142,8). Тогда введем эту поправку в основную формулу и получим:

(800+1100)Х4,5 = 8550 магов.

Если очень грубо, то в Великобритании вышло около десяти тысяч магов

Нуки, ты не мог бы (дивятся своей наглости) найти статистику возрастных групп в Великобритании? Тогда мы посчитаем намного точнее и наукообразнее

 Отправлено: 28.04.04 20:46. Заголовок:

Население: 59,113,439 (Июль 1999 г.)
Возрастная структура:
0-14 лет: 19% (мужчины 5,822,901; женщины 5,522,122)
15-64 лет: 65% (мужчины 19,393,706; женщины 19,103,882)
65 и более лет: 16% (мужчины 3,821,181; женщины 5,449,647) (на 1999 г.)
Процент прироста населения: 0.24% (на 1999 г.)
Уровень рождаемости: 11.9 новорожденных/1,000 человек (на 1999 г.)
Уровень смертности: 10.64 смертей/1,000 человек (на 1999 г.)
Уровень эмиграции: 1.11 эмигранта/1,000 человек (на 1999 г.)

Соотношение полов:
при рождении: 1.05 мужчин)/женщин
до 15 лет: 1.05 мужчин/женщин
15-64 года: 1.02 мужчин/женщин
65 и более лет: 0.7 мужчин/женщин
все население: 0.97 мужчин/женщин (на 1999 г.)
Уровень смертности новорожденных: 5.78 смертей/1,000 живорожденных (на 1999 г.)

Продолжительность жизни:
все население: 77.37 лет
мужчины: 74.73 лет
женщины: 80.15 лет (на 1999 г.)

 Отправлено: 30.04.04 03:32. Заголовок:

Ух, ты. Цифирки, статистика. Абалдеть...
А вот тупой вопрос. Иностранцы могли учиться в Хогвартсе?

 Отправлено: 30.04.04 05:02. Заголовок:

Ksn4ik
думаю- нет. могли боятся. что иностранцы выведают особенности британского колдовства

 Отправлено: 30.04.04 21:17. Заголовок:

Noockey пишет:

цитата

---

иностранцы выведают особенности британского колдовства

---

Но ведь Турнир 3 Волшебников проводился в Хоге! По-моему, при Дамболдоре вполне могли взять иностранца, раз уж даже люпину разрешили учиться. Всё дело в директоре.

 Отправлено: 30.04.04 21:25. Заголовок:

это скорее завист не от Дамблдора а от Фаджа. Такие Турниры -это Высокая политика

 Отправлено: 30.04.04 21:37. Заголовок:

Noockey
Я, конечно, понимаю, что «спорт - вне политики» - это мечта идиота, но и грандиозного там ничего нет. Всё судейство было английское, да и о дипломатии ни разу никто не заикнулся.

 Отправлено: 11.03.05 01:22. Заголовок:

*стыдливо скрывая возраст поднятой темы * какую гениальную вещь я проглядел!
Мои мысли: зачем им печатать, если за них само все пишется?это раз.
думаю, что странно, что у Локонса было столько книг... раз их так мало...это два-с...
потом, газет меньше, потому что на семью из 3-х человек можно купить 1 газету. это три. значит не 1500, а 500...
далее, если в семье в среднем 1 ребенок, получается семья Уизли - это вообще что-то невообразимое!но в -принципе я согласен с этим, т.к. братья в книгах редко упоминались.или я так невнимательно читал...
Ksn4ik
спорность момента в том, что иностранцы будут учиться на том языке, который знают, в той стране, где живут. но если они живут в Англии и говорят по ихнему, почему бы и нет... но тогда они не иностранцы по документам.воот...это скока там уже?

 Отправлено: 11.03.05 17:36. Заголовок:

Lupin пишет:

цитата

---

иностранцы будут учиться на том языке, который знают, в той стране, где живут

---

Ну, не обязательно. Крум же болгарин, а учился в Дурмстранге, который ого-го где на севере. А еще отец Малфоя хотел (и мог, соответственно) отправить сына в то же учебное заведение. Только интересно вот что - обучение в другой стране решают деньги, или просто из разных стран можно свободно отправиться на учебу в один из европейских центров магобразования?

 Отправлено: 11.03.05 20:35. Заголовок:

да как и нас, наверное. Если есть деньги или талант - учиться за границей не проблема. А Дурмстранг, кстати, в Болгарии и есть!

 Отправлено: 12.03.05 09:16. Заголовок:

Апельсинка пишет:

цитата

---

Дурмстранг в Болгарии и есть

---

Разве? Но ведь Болгария - теплая страна, а в Дурмстранге холодно.
Цитата из GoF, глава 11

цитата

---

«I think I’ve heard of it,» said Ron vaguely. «Where is it? What country?»
«Well, nobody knows, do they?» said Hermione, raising her eyebrows.
«Er - why not?» said Harry.
«There’s traditionally been a lot of rivalry between all the magic schools. Durmstrang and Beauxbatons like to conceal their where-abouts so nobody can steal their secrets,» said Hermione matter-of--factly.
«Come off it,» said Ron, starting to laugh. «Durmstrang’s got to be about the same size as Hogwarts -- how are you going to hide a great big castle?»
«But Hogwarts is hidden,» said Hermione, in surprise. «Every-one knows that.. . well, everyone who’s read Hogwarts, A History, anyway.»
«Just you, then,» said Ron. «So go on - how d’you hide a place like Hogwarts?»
«It’s bewitched,» said Hermione. «If a Muggle looks at it, all they see is a moldering old ruin with a sign over the entrance saying DANGER, DO NOT ENTER, UNSAFE.»
«So Durmstrang’ll just look like a ruin to an outsider too?»
«Maybe,» said Hermione, shrugging, «or it might have Muggle--repelling charms on it, like the World Cup stadium. And to keep for-eign wizards from finding it, they’ll have made it Unplottable -»
«Come again?»
«Well, you can enchant a building so it’s impossible to plot on a map, can’t you?»
«Er. . . if you say so,» said Harry.
«But I think Durmstrang must be somewhere in the far north,» said Hermione thoughtfully. «Somewhere very cold, because they’ve got fur capes as part of their uniforms.»
«Ah, think of the possibilities,» said Ron dreamily. «It would’ve been so easy to push Malfoy off a glacier and make it look like an accident... . Shame his mother likes him. . . .»

---

Видишь? Север!

 Отправлено: 12.03.05 09:58. Заголовок:

вообще то если плясать от названия то Дурмштранг должен быть в Венгрии, ИМХО Венгерский довольно «рычащий» язык»

 Отправлено: 12.03.05 17:26. Заголовок:

Дж.К. наверное бы подумала, «какие у меня умные читатели!я б сама и не догадалась...»=)

 Отправлено: 12.03.05 23:44. Заголовок:

mayflower
ну что ты. во всех славянских странах жуткие морозы! это каждый школьник знает ходят там круглый год в шубах. в медвежьих. в руках - самовары с водкой...

 Отправлено: 13.03.05 02:51. Заголовок:

Апельсинка пишет:

цитата

---

в руках - самовары с водкой...

---

ну почему же сразу самовары... больше тару бери!

 Отправлено: 13.03.05 02:59. Заголовок:

ды, сами - самые большие самовары, где больше всего водки...

 Отправлено: 13.03.05 03:07. Заголовок:

Lupin
если честно немного раздражает такой мнение о нас(( Как будто о марсианах говорят!

 Отправлено: 13.03.05 04:11. Заголовок:

Апельсинка
Угу, особенно в Болгарии
Вот мне кажется, что все же он в Гренландии... или Исландии

 Отправлено: 13.03.05 05:19. Заголовок:

Я, конечно, далеко не специалист, но мне кажется, что Дурмштранг может быть только в Сибири. Ну, вариации в сторону Соловков (родина дивана-трансгрессора, между просим) или Сахалина (последнее - совсем вряд ли). Но определенно это должна быть Россия, иначе как бы там учились товарищи со всего постсоциалистического пространства?

 Отправлено: 13.03.05 05:28. Заголовок:

Lady Nerwen
Мало ли как. Учились бы они. Учились?!
Хотя, Сибирь вполне возможна. Имя школы - дело тринадцатое, вон сколько на территории России разных народов.
А еще мне в голову (трошки больную, как всегда ) пришла идея: а если Дурмстранг в Сибири, возможно ли, что Берия - выпускник? Ну, все же помнят Дурмовскую Темную магию, правила...

 Отправлено: 13.03.05 07:30. Заголовок:

обидно, кстати, что она про нас совсем не упоминает в своих книжках в «Квиддиче сквозь века» - пару строчек вскользь...

 Отправлено: 13.03.05 07:47. Заголовок:

Апельсинка
Дык она и про Африку там, Латинскую Америку почти не упоминает. Лучше ведь писать про то, о чем знаешь. А нас она явно плохо знает, и в странах СНГ вряд ли была

 Отправлено: 14.03.05 03:20. Заголовок:

mayflower
все равно обидно, как никак мы самая большая страна)))

 Отправлено: 14.03.05 03:26. Заголовок:

Nessa
*вздыхает*
Можно, конечно, ей гневное/жалобное письмо накрапать...
Но лучше сразу фанфик

 Отправлено: 14.03.05 03:34. Заголовок:

фанфик? Тока не слэшный !!! :)))

 Отправлено: 14.03.05 03:41. Заголовок:

Nessa
А что такой ужас в глазах? И кто тебе сказал, что фанфики про Россию в соновной массе слэшые?
Можно нормальный...про магию в Тараканьколдыбинске и их супершколу

 Отправлено: 14.03.05 03:45. Заголовок:

mayflower
ага и про суперумных учеников! Все пятеро настругали себе палочек волшебных)))

 Отправлено: 14.03.05 03:47. Заголовок:

и сами их запрограммировали...

 Отправлено: 14.03.05 03:48. Заголовок:

Nessa
И Напечатали много волшебных книжек (вернемся к теме)
З.Ы.: Книжки были со слэшными фиками

 Отправлено: 14.03.05 03:53. Заголовок:

mayflower пишет:

цитата

---

Напечатали много волшебных книжек (вернемся к теме)

---

угусм... тупых книжек)))
mayflower пишет:

цитата

---

Книжки были со слэшными фиками

---

о ЭРУ!!!!! И тут?!

 Отправлено: 14.03.05 16:50. Заголовок:

Упс... сорри, сказываетсячрезмерное чтение фиков:)
А по теме - мне ве же кажется, что маги не могут так уже жить в Сроедневековье законсервированном, наверняка хоть завалящую печатную машинку, пусть и магическую, онни могли изобрести... Ну или у магглов перенять

 Отправлено: 15.03.05 00:02. Заголовок:

mayflower
достичь цели можно лишь помогая друг другу, но при этом так же и не мешая...=)

 Отправлено: 15.03.05 17:03. Заголовок:

Lupin
Намек уловила, не совсем согласна. Определенной цели нет

 Отправлено: 15.03.05 22:28. Заголовок:

они перенимают некоторые изобретения у магглов - это точно. И иногда зачаровывают, придавая новые свойства.(пример - кухоная плита миссис Уизли) Только мне не понятно, почему изобретения заимствуются выборочно?

 Отправлено: 16.03.05 00:32. Заголовок:

mayflower
цель «дожить до смерти» присутствует всегда, т.к. исполнима несмотря на то, как ее исполнять...
Апельсинка
может кое-что слишком сложно, ведь магия, она,как и программирование-требует знания и использования всех мелочей...
хотя я наверное неправ... в сравнении точно неправ...
тем ведь отдел по магглским штукам и занимается...

 Отправлено: 16.03.05 17:01. Заголовок:

Lupin
Угу, жить вредно, от этого умирают =

 Отправлено: 24.08.05 06:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.08.05 21:04. Заголовок: Re:

Нуки, ты монстр.

 Отправлено: 24.08.05 23:16. Заголовок: Re:

Я вытаскиваю темы, которые были раньше интерестны. прочти все темы уже пропали, так хоть эти сохраним.

 Отправлено: 25.08.05 01:12. Заголовок: Re:

Очень полезно, вытаскивать темы
А тут замечания по теме, которые возникли по ходу дела. Так, для продолжения дискуссии
1 - о книгопечатании. Мелькнул вопрос, настолько/не настолько маги закончервированы в средневековье, чтобы не воспользоваться таким маггловскими типографскими приспособлениями. Даты плохо помню, извините, но мы знаем, что окончательно маги отделились от магглов в 17-18 веке, приняв свой устав о секретности (кажется, сам еще в 17 веке, а какую-то особо важную статью добавили в конце 18). Достаточно давно, уже, чтобы и в таком виде казаться нам анахронизмом. Но книгопечатание было изобретено гораздо раньше, опять если я не ошибаюсь, в 15 веке. Поэтому едва ли мы можем категорично утверждать, что они бы отринули идую печатать литературу исключительно как маггловскую.
2 - о рассчете населения по хогварстким ученикам. Стоит учитывать и тех, кто еще не пошел в школу, как было сделано при пересчете, так и тех, кто уже закончил, но еще не обзавелся своим потомством, чтобы быть сосчитанными как чьи-то родители. Кажется, поколения сменяются примерно раз в 25 лет, значит, условно, еще столько же, сколько и хогвартсян, может быть young adults, не сосчитанных, как чьи-то родители. Далее, Роулинг упоминала, что магия - доминантный ген, то есть магглорожденных волшебников гораздо больше, чем сквибов.
3 - "Дурмштранг" принято связывать с названием "Sturm und Drang", немецкий романтизм, так называемые штюрмеры.

 Отправлено: 25.08.05 03:43. Заголовок: Re:

Полуночница

Хе! Я рад. что мой труд пропал Не даром)))
С 1 стороны Ежедневный пророк наверное печатают... Но с другой, Его впоне моут переписывать заколдованными перьями как у Скитер.
Тот факт, что магов относительно не много, мог по идее повлять на решение печатать или нет

Всевозможные инструкции вроде Извещения, когда Гарри вызвал Патронуса написанны от руки.
Таким образом, Единственным, заинтересованным в книгопечатании был Локхард)))

 Отправлено: 01.01.06 05:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.01.06 02:48. Заголовок: Re:

А воть правда, Крам играет за Болгарию, учится в Дурмштранге, что глубоко на севере, эх, непорядок, господа!

 Отправлено: 05.01.06 03:15. Заголовок: Re:

Noockey пишет:

цитата

---

Не положено! "Ну а уж коль не положено, так, стало быть и не съедено.
А если не съедено, значит на то причины есть.
Ну и зачем же тогда мне это нужно?
Не стану же я на самом деле есть причины"

---

Ох,зря вы,Мессир,подпись сменили,эта ж ням просто была!

 Отправлено: 05.01.06 06:55. Заголовок: Re:

Drakonchik Спасибо но очень уж объёмная она была


http://www.fancit.ru/citati/51/116/ вот тут много подобных цитат

 Отправлено: 02.02.08 21:36. Заголовок: подвысь!:)..

подвысь!:)