ПЕРЕВОД Ключи к разгадке Дамблдора Это - некоторые из ключей, содержавшихся в страницах Гарри Поттера и Принца - Полукровки, которые поддерживают возможность, что Дамблдор действительно не мертв, и что все, что случилось той ночью, было запланировано заранее непосредственно Дамблдором. Каждый из этих ключей возможно отдельно не полностью убедителен, но если Вы их совместите все вместе... (Показанные номера страниц - для американского Издания/ВЕЛИКОБРИТАНИИ.)
1. Большая Заморозка Дамблдора Гарри и Дамблдор находятся на вершине башни под Темной Меткой. На Гарри надет плащ - невидимка, Дамблдор приказал, чтобы Гарри надел его прежде, чем они сели на их метлы, чтобы ехать к вершине башни. Гарри слышит шаги вокруг, и Дамблдор показывает ему жестом, чтобы Гарри отступал. Гарри вытягивает свою палочку и двигается в обратном направлении:
Дверь резко открылась, и кто - то вошёл и крикнул: " Экспеллиармус! " Тело Гарри стало мгновенно твердым и неподвижным, и он почувствовал, что падает назад на стену башни, опираясь на неё как неустойчивая статуя, неспособная двигаться или говорить. (HBP pg 584/545)
Нужно обратить внимание на то, что вещи случаются столь быстро, даже Гарри на мгновение смущен:
Он не мог понять, как это случилось - Экспеллиармус не было Замораживающим Заклинанием - Тогда, в свете Метки, он увидел, что палочка Дамблдора вылетела через арку через край стены и понял... Дамблдор без слов лишил Гарри подвижности, и секунда, которая понадобилась для этого заклинания, стоила ему шанса защитить себя. (HBP pg 584/545)
Почему Дамблдор заморозил Гарри? Гарри был уже невидим для нападавших на них и был в безопасности. Единственным объяснением могло быть то, что Дамблдор уже знал, уже планировал, что он умрет этой ночью (или будет казаться умершим), и мало того, что он не хотел, чтобы Гарри был вовлечен и возможно непосредственно был поврежден, он нуждался в Гарри, чтобы он стал свидетелем, и был способным рассказать всем, всё, что случилось. Дамблдор, возможно, также обещал Снейпу, что он удостоверится, что Гарри не был бы способен вмешаться, зная, что Гарри чувствует к Снейпу и что Снейп собирался сделать. Гипотеза, что это был план Дамблдора все время, поддерживается фактом, что он действовал так быстро, чтобы сделать это, почти без размышлений, когда Драко оказывается на месте. Собственное предположение Гарри, что Замораживающееся Заклинание было сделано Дамблдором, поддерживается фактом, что проклятие было снято, когда Дамблдор покинул минуты башни спустя.
2. ////Не знаю точного перевода, какая-то чушь получается//// В то время как Дамблдор пытается говорить, Драко собирается убить его, Дамблдор предлагает интересный выход для Драко:
«Я могу помочь тебе, Драко.» «Нет, не можете», сказал Малфой, его рука с палочкой сильно дрожала. «Никто не может. Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Он не может убить тебя, если ты уже мертв. Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить» (HBP pg 591/552)
Дамблдор предлагает увеличить защиту для его матери, и даже Люциуса, когда он выйдет из Азкабана. Это очень интересно, не так ли? Драко не поднимает (???) его на этом, но Дамблдор говорит, что он имеет путь, который мог заставить казаться, что Драко умер, хотя действительно это не так. Это не звучит точно подобно тому, что мы подозреваем, что Дамблдор планировал для себя?
Британское издание Принца - Полукровки пропускает некоторый текст, который включен в американское издание, и это - текст, который является очень важным для этого ключа! Это - текст, поскольку это появляется в британском издании:
«Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери сегодня вечером, чтобы так же спрятать ее. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем защитить и его… перейди на правильную сторону, Драко… ты не убийца…» Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз (HBP британское Издание pg 552)
Но это - тот же самый текст в американском издании (текст, отсутствующий в британском подчёркнут):
«Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Он не может убить тебя, если ты уже мертв. Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери сегодня вечером, чтобы так же спрятать ее. Никто не был бы удивлен, что ты умер в своей попытке убить меня - извини меня, но Лорд Волдеморт вероятно ожидает это. И при этом Пожиратели Смерти не были бы удивлены, если бы мы захватили и убили твою мать - это - то, что они сделали бы сами, в конце концов. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем защитить и его… перейди на правильную сторону, Драко… ты не убийца…» Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз. (HBP американское Издание pg 591)
Оба пропуска непосредственно связаны, они - о появляющемся Драко, чтобы умереть, так что казалось бы, что пропуски намеренны. J.K. включала те линии первоначально, и затем решила, что она ушла слишком далеко и сделала ключ, слишком прозрачный и очевидный? Возможно, что она решила удалить их, но линии были случайно включены в американское издание так или иначе?
3. Фоукс не пробует спасти Дамблдора Мы видели, что Фоукс в прошлый раз спас жизнь Гарри в Тайной Комнате:
И как Гарри ни дрожал, готовый зажмуриться, он увидел, что отвлекло змею. Над головой василиска кружил Фоукс – змея в ярости пыталась схватить его узкими, как сабли, клыками. Фоукс спикировал, его длинный золотой клюв сделал несколько едва уловимых движений, и на пол хлынули струи тёмной крови. (Компании pg 318/234)
И он также спас Дамблдора в Ордене Феникса:
... еще один зеленый луч полетел в Дамблдора из палочки Волдеморта, и змея бросилась на него... Перед Дамблдором порхнул Фоукс – открыв клюв, он проглотил зелёный луч целиком, вспыхнул и упал на пол, маленький, сморщенный и бездвижный. (OotP pg 814/719)
Мы знаем, что Фоукс был в близлежащей башне, поскольку он обнаружился после "смерти" Дамблдора. Так почему Фоукс не прибыл спасти Дамблдора в этот раз?
Я думаю факт, что он этого не сделал позволяет полагать, что Дамблдор не хотел, чтобы его жизнь была спасена, и это поддерживает ту теорию, что всё время это был план Дамблдора, чтобы "умереть" на той башне той ночью.
4. Полет Авады Кедавры Как только я читал точное описание того, что случилось в то мгновение, когда Снэйп убил Дамблдора, и небольшие красные флажки появились в моем мозгу, но я сначала не обращал на них внимание. Это было фактически самым первым ключом, который привел меня к этой целой вещи. Всякий раз, когда мы видели Аваду Кедавру выполненной, жертва сразу падала мёртвой:
Он испустил вопль – такой громкий, что не услышал слов, что произнесло существо в кресле. Поднялась волшебная палочка, грянул гром, вспышка зелёного света ударила по глазам, и мёртвое тело Фрэнка Брайса рухнуло на пол. (GoF pg 15/19)
Откуда-то издалека, сверху донёсся холодный, пронзительный голос: «Убей лишнего». Послышался свистящий звук, и в темноте проскрипел другой голос: «Авада Кедавра!». Вспышка зелёного света обожгла сквозь веки глаза, и Гарри услышал, как рядом рухнуло что-то тяжёлое. Рядом с ним на земле распластался Седрик. Он был мёртв. (GoF pg 638/553)
Однако, в Принце - Полукровке, когда Снэйп проклинает Дамблдора тем же самым Заклинанием, Дамблдор летит очень далеко от башни:
Снейп поднял свою палочку и направил ее прямо на Дамблдора. «Авада Кедавра!» Луч зеленого цвета появился из кончика палочки Снейпа и ударил Дамблдора точно в грудь. Крик ужаса Гарри застыл у него в горле; безмолвный и недвижимый, он был вынужден наблюдать, как Дамблдор был уничтожен: на доли секунды он, казалось, застыл под сияющим черепом, затем медленно упал назад, как большая тряпичная кукла, и исчез из виду. (HBP pg 596/556)
Почему это применение Авады Кедавры настолько отличалось от других случаев, когда мы видели это?
Возможно, его заклинание был другим, потому что даже при том, что это были слова, сказанные Снэйпом, он не исполнял заклинание убийства вообще. Помните всю важность, которую эта книга дала "невербальным" заклинаниям? Возможно, Снэйп произнёс Авада Кедавра, но заклинание, про которое он действительно думал, невербально, было другим заклинанием, то, которое только заставило казаться, что Дамблдор умер. Даже название главы это, в котором все имеет место подозрительности - "Башня, поражённая молнией". Даже при том, что это - название зловещей гадальной карты, что Трелони волновалась об обратной стороне на странице 543/507 в Главе 25, возможно, что J.K. намекает здесь, что заклинание не было Авадой Кедаврой, а только несколько зеленых искр молнии для показа?
5. Не действует Это На Меня, если Вы Не подразумеваете Это В Ордене Феникса, мы узнаём кое-что интересное и важное, когда Гарри пробует проклинать Беллатрикс:
Гарри захлестнула такая лютая ненависть, какой он не знал никогда прежде; стрелой вылетев из-за фонтана, он взревел: «Круцио!». Беллатриса вскрикнула. Заклятие Гарри сбило её с ног, но она не стала извиваться и корчиться от боли, как Невилл, - она мигом вновь вскочила на ноги... «Ты никогда раньше не применял непростительных заклятий, правда, мальчик?» крикнула она. «Ты должен по-настоящему хотеть, чтобы они подействовали, Поттер! Надо хотеть причинить боль и получать от этого удовольствие...» (OotP pg 810/715)
Если Снейп действительно подчинялся распоряжению Дамблдора - показать миру, что Снейп убил его, даже если он использовал реальную Аваду Кедавру, но если он действительно не подразумевал это, если он действительно не хотел убивать Дамблдора, то разве не возможно, что заклятие не убило Дамблдора, а только сильно его ранило?
6. Плач Фоукса Непосредственно после убийства Дамблдора, когда все собрались в больничном крыле, Гарри рассказывал всем, что Снейп сделал это. Он останавливается, преодолевает эмоции, и тогда, случается кое-что очень важное:
Мадам Помфри разрыдалась. Никто не обратил на нее внимание, кроме Джинни, которая прошептала, "Шшш! Слушайте!" (HBP pg 614/573)
Все были там, Рон и его родители, Гермиона, Люпин, Тонкс. Все же это - Мадам Помфри, про которую Дж.К говорит нам, была поражена таким поворотом событий. Продолжение:
Вздохнув, Мадам Помфри прижал палец к о рту, ее глаза были широко открыты. Откуда то из темноты пел феникс, Гарри не слышал эту песню ранее: гнусная и ужасно красивая. (HBP pg 614/573)
Дж.К тратит другой абзац на то, как песня Феникса повторяет их печаль, вот упоминание:
И Гарри почувствовал, как, как ранее чувствовал песню феникса, эта музыка была внутри него, не снаружи Как долго они все стояли тут, слушали, он не знал, но почему то казалось их боль стала немого легче слушая музыку их грусти... (HBP pg 615/573)
И затем входит МакГонагалл, меняет тему разговора, и о песне Феникса забывают. Много минут спустя, после разговоров о ночных делах, Дж.К упоминает, что Фоукс - все еще здесь:
Все замолчали. Песня Фокса все еще отдавалась эхом по темным округам вне замка. (HBP pg 621/579)
... но мысли Гарри направлены на другие вещи, он гадает, где тело Дамблдора теперь. Много минут спустя, это собрание разбивается, и Гарри следует за МакГонагалл до кабинета, который теперь является ее офисом, Дж.К вставляет замечание:
Коридоры были пусты, лишь вдалеке звучал голос песни Феникса (HBP pg 625/583)
Независимо от того, что делал Фоукс, он упорно трудился в этом, и не сдавался. Все же мы, полагаем, как в названии этой главы, " Плач Феникса ", что это является ли только любимое повторение Дамблдорской всеобщей печали? Мы ведь не могли так легко забыть, что слезы Феникса имеют мощные свойства заживления? Многозначительно, что это - целитель, Мадам Помфри, которая к слезам получила песню Феникса. Она знает заживающую мощь Феникса очень хорошо. Она вздыхает с широко открытыми глазами. Она признает, что кое-что специально продолжается. Также, Дж.К выходит из ее способа указать на заживляющие свойства песни Феникса, Гарри чувствует это внутри, песней, которая длилась некоторое время, он был излечен, и, что наиболее важно, это то, что песня ослабляет их боль! С помощью этих событий, Дж.К хочет нам показать, что Фокс делает некоторое заживление! Возможно, Фоукс не достаточно мощный, для того чтобы вернуть кого - то от Авады Кедавры, но что, если Дамблдор действительно не поражался Авадой Кедаврой, и вместо этого поражался половиной заклятия, или заклинанием, которое заставило бы его казаться мертвым (как объяснено в ключах выше)?
7. Где палочка Дамблдора теперь? Во время большой сцены между Драко, Дамблдором и Снейпом, одна из первых вещей, которая случается – Дамблдор теряет свою палочку:
Дверь резко открылась, кто-то вошел и крикнул: «Экспеллиармус!»... в свете от метки, он увидел, как волшебная палочка Дамблдора вылетела через арку через край стены... (HBP pg 584/545)
Но где - его палочка теперь? Мы знаем, что палочка волшебника очень важна для него, и палочка, которая принадлежала волшебнику столь же мощному, как Дамблдор будет очень важным пунктом, чтобы узнать местонахождение, того, что не хотело бы попасть в неправильные руки.
Этот ключ не мог бы означать так много, если бы мы не знали обычаи волшебников в таких случаях, но мы знаем! Пять глав назад, когда Гарри и Слагхорн ///Слизнерог/// утешали Хагрида после смерти Арагога, Хагрид и Слагхорн пели песню о волшебнике по имени Одо, и Слагхорн спел этот куплет:
А Одо герой, отнесли его домой Туда, где знали как парня его Положив отдыхать, с перевернутой шляпой Разломали палочку его, хоть и грустно было.. (HBP pg 488/456)
Но, насколько мы знаем, палочку Дамблдора не разломали. После сцены наверху башни, палочка Дамблдор просто больше не упоминается снова. Возможно, что палочка Дамблдор везде отсутствует, потому что она всё ещё у Дамблдора, потому что он все еще нуждается в своей палочке, потому что он не мертв?
8. Никакого Тела - Никакого Преступления В прошлый раз, мы действительно видели, что тело Дамблдора было - когда Гарри становился рядом с ним на колени вскоре после того, как он был убит Снейпом в предыдущий день. Теперь, мы видим, что Хагрид несет тело Дамблдора на его похороны, но оно закрыто:
Между стульями по проходу медленно шел Хагрид. Он тихо плакал, его лицо было полно слез, и в руках, завернутое в фиолетовый бархат, обрамленный золотыми звездами, было тело Дамблдора. (HBP pg 643/599)
Мы на самом деле не видели тело Дамблдора на похоронах. Разве мы уверены, что было ли оно там вообще?
9. Предостережение: Дамблдор Огнеопасен Как часть обслуживания похорон, огонь загорается вокруг тела Дамблдора, и когда спадает, его тело оказывается заключено в белую мраморную могилу. Снова, мы не видим тело, и до и после огня. Но что еще более важно, никто не зажигает огонь, это только случается самостоятельно. Тело, взрывающееся (???) в пламени самостоятельно. Тот звук аналогичный тому, который мы знаем? Мы видели, что Фоукс делает это теперь несколько раз в ходе книг Гарри Поттера, и мы знаем, что случается с Фоуксом после каждого раза, когда он это делает. Ранее в книге мы видели несколько случаев, где Дамблдор использует огонь, важный аспект символа Феникса. Когда он сначала встречает Тома Риддла в приюте, он демонстрирует, что он – волшебник и поджигает платяной шкаф Тома. И он наколдовывает огонь, чтобы защитить Гарри от инфири в пещере. И в конце концов это, в случае, если мы не получали намеки на Феникса, Дж.K., напоминает нам на всякий случай:
Белый дым спиралями поднимался в воздух, создавая странные формы. Гарри показалось, на одну щемящую сердце секунду, что он увидел взлетающего в синь неба феникс, но в следующую секунду огонь потух. (HBP pg 645/601)
Все эти ключи, кажется, предполагают, что, если Дамблдор действительно умер, то он может переродиться из пепла его смерти, или с его собственной силой, или с помощью заживляющих способностей Фоукса.
Было бы у прямо как с Гендальфом.... Хотелось бы, конечно, чтобы он остался жив, но это врядли... Хотя с идеей о том, что он "спланировал" это все заранее, я согласна. Только и его смерть была настоящей. Правда, зачем нужно было идти на такие крайности, я не могу понять. Только для того, чтобы Малфоя за невыполненное задание не влетело от Вольдеморта, а Снейп не терзался из-за того, что нарушил данное Нарциссе слово? Как по мне, то такой альтруизм противоречит здравому смыслу...
Да,умер бы,но они что-то с Дамбом мутили и эта клятва тоже,по видимому входила в их план. Снейп не дурак,так просто бы не поклялся,да и не хотел он. Ро Дамба не вернёт,а то на самом деле,будет уже через чур явный передёр с ВК.
Спасибо за перевод и интересную статью :) Мысль ,что Снейп произнес некое заклинание про себя тоже приходил амне в голову. Для того ,что бы убить Авадой необходимо ненавидеть и хотеть убить. И если Снейп не был способен на дстаточную ненависть к Дамблдору, то вполне вероятно, что смерть Дамблдора произошла от падения с абшни.
С другой стороны, хотя Роулинг и описывает два применения Авады, но мы их ... не видим! Вспышка зеленого света - и все. Френк умирает, Гарри просыпается. "Вспышка зелёного света обожгла сквозь веки глаза, и Гарри услышал, как рядом рухнуло что-то тяжёлое. Рядом с ним на земле распластался Седрик. Он был мёртв" Т.е., у Гарри были закрыты глаза...
За вопрос, почему феникс не прилетел к Дамблдору в минуту опасности - респект! На самом деле: почему?
Ну и на последок, я все же думаю ,что Дамблдор мертв. Этого требует сюжет. Гарри должен сам пбедить врага, и таким образом, возможная смерть Гарри не будет жестокой и неоправданной :)
"Давайте-ка мы все вместе поиграем в мертвых", называется эта часть. Действительно, очень убедительный материал, с тех пор, как он попался мне на глаза, я уверилась в этой теории для себя. Хотя мы все знаем, что тетя Ро использует не один из двух вариантов, между которыми мы мечемся, а какой-то третий.
Согласна с нзы, возвращение Дамббра - это калька с ВК. Надеюсь, тетеньку это не остановит - не был дедуля ни в чем виноват, окромя смерти Сириуса Представляете, какой облом: Дамбрр вернулся, а Сириус - нет
И вообще, смерть(или все-таки "смерть"? ) директора дизориентировала всех, похоже, включая Волдеморта и Роулинг . Он был эдаким сюжетным стержнем, а теперь придется играть по неизвестным правилам. Гарри не может вернуться в Хог (еще бы, чего там без Снейпа делать? ) И вообще, он вынужден мир спасать - его подло подставили, что аж никакой личной жЫзни!!!
Лишний раз повторю, что согласна со всеми в отношении отношения ПП к ВК. Но хочется сказать, что почему-то такой поворот событий меня не удивил (хотя до прочтения о нем я и не думала) и даже не оставил разочарования. Во всяком случае теперь я, как мне кажется, представляю седьмую книгу довольно ясно - все по накатанной колее эталонных эпопей. В конце концов, поддержать эталон тоже нужно (не обращайте внимания, это я до сих пор хочу набить морду Перумову за то, что он сотворил с валарами, эльфами и К°). А насчет темы... Спасибо за интересный материал, но после всех-всех подборок на ту же тему все же склоняюсь к мысли, что пан директор таки расстался з земной юдолью.
Знаете, а мы тут с друзьями оччень долго спорили на тему "останутся ли Блэк и Дамблдор в живых" и решили, что не должны бы. Тогда это будет просто потакание желаниям фанов АКА нас с вами . Хотя так как пишет мама Ро, с неё станется оживить в 7ой книге не тоько последних, но и чету Поттеров. И не как инфери. И ещё %мне последнее время начинает казаться, что Роулинг сама устала от Поттера и пишет что-то под давлением фанов. Потому и атмосфера волшебства в Хоге стала теряться. И сюжетные линии отдабт тухлятинцей.
А я в переводе не нашла кусочка, в котором говорится, что заклинание это было Экспеллиармусом... мне кажется, что это всё-таки важно. Потому как интересно сравнить действия двух заклинаний. Спасибо большое за перевод и за то, что вы обратьили на это эссе наше внимание.
Отправлено: 25.01.06 01:37. Заголовок: а мне кажется
Вы забыли записку... записку в медальоне. Складывается впечатление, что дамблдор ...уже там был, а пошел с Гарри только потому, чтобы научить Гарри искать другие вещи... или дать понять Гарри, что искать.
А тетушке РО в голову придет такая идея (ИМХО) - Гарри есть недостающий элемент души Воландеморта (а нефиг, все 7 книг об этом, что ГП часть силы Злодейного Злодея) и чтобы победить злодея, герой должен погибнуть (или лишиться части силы).
цитатаВы забыли записку... записку в медальоне. Складывается впечатление, что Дамблдор ...уже там был, а пошел с Гарри только потому, чтобы научить Гарри искать другие вещи... или дать понять Гарри, что искать.
. Не думаю, что Дамбли уже был там, да и записка вроде как не от него, а ведь он бы мог написать шо-нить Гарри, если бы спланировал всё это заранее. Потерянная душа пишет:
цитатаПочему Дамблдор заморозил Гарри? Гарри был уже невидим для нападавших на них и был в безопасности.
Эээ... Ну, помоему это очевидно: если нашего Гарика не заморозить, ОН ВСЕХ СПАСЁТ!!!!!! . А Надежда Всего Волшебного Мира это всё-таки он, а не старик Дамбли. Короче, если бы Альбус не заморозил Поттера, они оба оказались бы на том свете. А в идею с Фоуксом я не верю, хотя она довольно интересна. Короче я согласна с тем, что пишет Уська:
цитатаНу и на последок, я все же думаю ,что Дамблдор мертв. Этого требует сюжет. Гарри должен сам победить врага, и таким образом, возможная смерть Гарри не будет жестокой и неоправданной :)
Согласна. Только не думаю, что Гарик умрёт- смерность среди его фанов после этого может значительно возрасти. А вообще... призраком Дамбли, конечно, не станет, это слишком просто, да и хватит уже, пожил- дай пожить другим, а вот когда Гарри с МакГонагалл пошли в кабинет директора (к тому времени уже её) на стене, рядом с другими портретами,висел портрет Альбуса. В этом обличие он, конечно, не сможет физически помочь (ну там, в сражениях поучаствовать, или в одиночку научить чему-нибудь Гарика (хотя последнее как раз возможно)), но посоветовать, разработать план, стратегию (в этом он силен, скольким людям жизнь поломал...=) может (а больше от него ничего и не требуется), ведь знания, характер и т.д. человека присущи портету (волшебному всмысле), на котором этот самый человек изображен.
Интересно, что НА САМОМ ДЕЛЕ думает по этому поводу Роулинг. Ведь кроме неё всё равно на сто процентов никто не скажет, что там дальше!
Хотя идея про портрет ...
цитата:
рядом с другими портретами,висел портрет Альбуса. В этом обличие он, конечно, не сможет физически помочь (ну там, в сражениях поучаствовать, или в одиночку научить чему-нибудь Гарика (хотя последнее как раз возможно)), но посоветовать, разработать план, стратегию (в этом он силен, скольким людям жизнь поломал...=) может (а больше от него ничего и не требуется), ведь знания, характер и т.д. человека присущи портету (волшебному всмысле), на котором этот самый человек изображен.
Не совсем в тему, но тоже об Альбусе. От меня как-то ускользнула одна деталь, когда читала. А на днях сестра перечитывала и говорит: "Интересно, а не было ли у Альбуса хоркрукса?" Вообще-то эту идею я уже не раз слышала и она казалась мне абсурдной: чтобы сделать хоркрукс нужно кого-то убить. А я не могу себе представить, чтобы Альбус кого-то пришил с такой вот корыстной целью. Правда какого-то там супермерзкого волшебника он грохнул. Стал ли бы он дробить свою душу, чтобы в будущем, при неприятственном стечении обстоятельств не сыграть в ящик? Маловероятно. Разве что эти хоркруксы как-то сами могут получаться... Да, та деталь, которую я упустила и проверить не могу, так как книги под рукой нет: Альбус рассказывая Гарри о хоркруксах говорит, что это редкое дело и что ему приходилось знавать только один случай с двойным хоркруксом. А, мол, семь - это вообще вещь неслыханная. Кто-то может найти этот эпизод? Интересно, кто этот "кто-то" был? Имел ли он ввиду себя? Народ, найдите это место! Плиззз:) Посмотрим, что там написано в действительности, а там попробуем разобраться.
Emilia Дамблдор говорил о том, что, насколько он знает, ещё ни разу ни один волшебник не разрывал свою душу более, чем на две части. 23 глава. Но это в переводе, а оригинал поглядеть не могу, увы.
Интересный момент про хоркрукс Дамби... Но вряд ли. Книги тож под рукой нету, но и так ясно что вряд ли! Ролинг кого хочет замочить в книгке, того мочит до конца! Я уже убедилась...
Хотя так хочется надеяться, что и Дамби и Гаррик выживут в 7 книге, что прям не знаю...
Вчера пересматривала 20ю главу. эльфийская слежка или как там она называется. Вот, решила добавить к уже существующим идиотским идеям о том, что Альбус жив еще одну, собственного изготовления:) ******
Альбус жив! Потому что его не авадили и с башни он не падал. А вместо него был Добби. Он выпил всеессенции и стал похож на Альбуса. (А Альбус, надо полагать, следуя логике этого гениального идиотизма - выпил всеессении и стал похож на Добби. Чтобы никто не догадался:) Почему? Ответ дает сама Роулингв 20й главе: Гарри поручает Добби следить за Малфоем, на что Добби клятвенно заверяет, что если не уследит - сбросится с самой высокой башни замка. Мы уже знаем, что не уследил. А самая высокая башня - астрономическая, надо полагать. А кто упал с Астрономической башни?
Тема Хоркруксов была запрещена в Хогвартсе. «Особенно на этот счет лютует Дамблдор» - говорит Слагхорн молодому Реддлу. Слагу настолько стыдно, что он годами прячет это воспоминание. В пользу того ,что Дамблдор «лютовал» не из-за возможной конкуренции, а из-за моральных принципов говорят и эпитеты, которыми он наделяет Волдеморта. «изуродованная душа», «некоторые разделы магии, очень маленькую часть» и т.д. Нет, Дамблдор не мог создать себе хоркрукс, иначе бы он не был сильнее Волдеморта. И тот не боялся бы старого учителя даже мертвого …
Уська А он его боялся мертвого?:) *** Эх, жаль, не помню ссылку. Мне один знакомый давал почитать уморительнейший фанфик о том, как Вольдеморт со счастливой мордой наблюдал из-за кустов как хоронят Альбуса, но все пошло совсем не так, как он расчитывал... Может у кого есть? Это тот же автор, что и "По прочтении съесть!" Убойная вещь!:)
Ну, может я слегка и преувеличила. А все равно боялся очень-очень! : ))
Emilia пишет:
цитата:
Эх, жаль, не помню ссылку. Мне один знакомый давал почитать уморительнейший фанфик о том, как Вольдеморт со счастливой мордой наблюдал из-за кустов как хоронят Альбуса, но все пошло совсем не так, как он расчитывал... Может у кого есть? Это тот же автор, что и "По прочтении съесть!" Убойная вещь!:)
Emilia "О том, как all Death Eaters have turned to baby-sitters" Ссылки нет, есть сам фик, могу выслать. Но не до конца :( Если найдешь «весь» - пиши :) Автор очень талантлива : )))
Мне один знакомый давал почитать уморительнейший фанфик о том, как Вольдеморт со счастливой мордой наблюдал из-за кустов как хоронят Альбуса, но все пошло совсем не так, как он расчитывал... Может у кого есть?
Уська Спасибище! Это он! Но только половина... Я тогда тоже только эту часть прочла. А продолжения, что же, так и нет? Мой адрес: lacontea@rambler.ru Если есть еще что-то этого автора - не сочти за труд - сбрось мне:) Тысяча благодарностей!
Уська Про хоркруксы: Да я и не говорю, что Альбус сам захотел создать свой хоркрукс. Может оно как-то автоматически так вышло, когда он того волшебника убил? Кто его знает, как эти хоркруксы делаются... Хотя я согласна с мнением, высказанным выше, что Альбус уж очень гармоничен, как для человека с половинкой души. Так что, принимаем вариант: хоркрукса у него не было:)
"Волдик" автоматически сдохнет, если Гарри или еще кто-нибудь уничтожит все хоркруксы:) Хотя, действительно, если бы хоркруксы получались "автоматически" ... Тогда у большей части УП было бы по парочке хоркруксов, это как минимум:) ... Нет, лучше- " :( " в этом случае, я думаю.
Так Слагхорн вроде как все доступно объяснил: колдун использует увечье, наносимое душе убийством, для своей выгоды. Убийство разрывает душу (отрывает кусок, разрывает пополам , надрывает - поттероманы ожесточенно спорят). Значит, и у Дамблдора душа «в шрамах». Или в лохмотьях … Но для Хоркрукса нужен некий обряд . Колдун вынимает оторванный кусок души из тела и прячет его в предмет = привязывает к земле, словно колышком платку. Т.е., «случайно» это не делается.
Есть теория о случайной хоркруксности Гарри, но основана она на том, что Волдеморт приготовился к обряду создания. Все было готово, предмет, состояние души, жертва, но из-за материнской защиты Лили уже высвобожденный кусок души попал не в приготовленный предмет, а в Гарри… Я, кстати, противник этой теории
Есть теория о случайной хоркруксности Гарри, но основана она на том, что Волдеморт приготовился к обряду создания. Все было готово, предмет, состояние души, жертва, но из-за материнской защиты Лили уже высвобожденный кусок души попал не в приготовленный предмет, а в Гарри… Я, кстати, противник этой теории
А интересная теория-то... А чем она тебе не угодила?
Но у меня тут же полезли вопросы: 1. При любом убийстве от души откалывается кусок? имеются в виду только убийства людей или вообще живности? 2. Равнозначны ли части души? Судя по всему "главный кусок" все же остается в хозяине, в то время как другие части он может распихать по разным местам. Или как? 3. Делать хоркрукс вовсе не обязательно сразу же прикончив кого-нибудь. Можно подождать день, другой, недельку а то и больше. И, кстати, "убить" это собственноручно или косвенно тоже можно? Я с дневником запуталась. Насколько нам известно, в то время была убита только Миртилла. И то василиском. Том Ридл сделал из дневника хоркрукс где-то в течении недели... (блин, у меня книга и фильм совсем перемешались, не помню, как было в первоисточнике, когда Хагрида отчислили-то?). Одним словом, он охоркрусил дневник уже после отчисления-поимки Хагрида, иначе там не было бы об этом сведений. Но и не в более солидном возрасте, иначе Риддль выглядел бы постарше. А то, что Миртилла окаменела разве могло разбить его душу? Или он втихаря под шумок еще кого замочил? 4. А что делают кусочки души если они остаются разбитыми но в хозяине, если его тело погибает? Судя по всему, убивал он больше чем семь раз... (Т.е. шесть, чтоб получить семь кусков). Обратно склеиваются - врядли. Думаю, когда он пришел к дому Поттеров, то душа его напоминала термос с чаем, который нечаянно хлопнули о ступеньку. И тут его тело погибает. Ну, один кусок, как мы знаем, сохранился. А остальные части? Они пропали или как?
. Делать хоркрукс вовсе не обязательно сразу же прикончив кого-нибудь. Можно подождать день, другой, недельку а то и больше. И, кстати, "убить" это собственноручно или косвенно тоже можно? Я с дневником запуталась. Насколько нам известно, в то время была убита только Миртилла. И то василиском. Том Ридл сделал из дневника хоркрукс где-то в течении недели... (блин, у меня книга и фильм совсем перемешались, не помню, как было в первоисточнике, когда Хагрида отчислили-то?). Одним словом, он охоркрусил дневник уже после отчисления-поимки Хагрида, иначе там не было бы об этом сведений. Но и не в более солидном возрасте, иначе Риддль выглядел бы постарше.
Я не знаю точно, но у меня складывалось впечатление, что первым убийством для первого хоркруса было убийство Риддлом своего отца. В любом случае после убийства душа раскалывается, наверное. в любой момент можно "доотрывать" кусочек и спрятать в предмет. ИМХО
Lady Nerwen Ты думаешь, он создал дневник тогда? У меня как-то это убийство с кольцом ассоциировалось. Хотя, там, кажется, он троих порешил. Хватило бы и на дневник и на кольцо...
А то, что Миртилла окаменела разве могло разбить его душу?
Она не окаменела, а умерла, ибо посмотрела василиску прямо в глаза. Гермиона, например, смотрела через зеркальце, потому и только окаменела, а не погибла.
Lady Nerwen пишет:
цитата:
Я не знаю точно, но у меня складывалось впечатление, что первым убийством для первого хоркруса было убийство Риддлом своего отца.
Скорее, для второго. Кстати это убийство троих может быть засчитано, как одно. То есть он тогда мог сделать только один хоркрукс.
Percy Ага... На согласную здесь слова не заканчиваются. Вообще-то, я всегда думала, что так должно звучать ее полное имя. Кстати: полностью звучит как "Миртилла Мальконтента", что имеет оттенок вроде "не в себе" или, если переводить дословно получится что-то "никогда ничем не довольная". А Филч, эсли не ошибаюсь, в английском означает "сорока"? Здесь его перевели как Гадза (сорока). Я часто просто прусь, когда ожидаю автобуса: дело в том, что на цифровых табло высвечивает район куда идет маршрут. А от меня в десяти минутах есть деревушка Гадзера и поселочек Мальконтента:)
Larky Твоя правда! Вообще-то я собиралась написать "околела", но в контексте с "василиском" само собой получилось "окаменела":)
В любом случае заслуга здесь всецело василискова. Значит ТЛ пришил кого-то другого. Я вот думаю, если он не только предметы со смыслом для своих хоркруксов выбирал и места, где их хранил, но и самих жертв, то найдя и проследив все те хоркруксы, что нам известны можно догадаться, что же это за 6й.
1. При любом убийстве от души откалывается кусок? имеются в виду только убийства людей или вообще живности?
Когда речь заходит душе, то, как бы она ни была материальна у Ролинг, все равно это аналогия. Наверное ,с этой позиции правильнее всего подходить к этому вопросу. Вот и Слагхорн говорит ,что самое естественное в природе это жизнь. Вспомним, что жизнь, рождение иногда называют магией или волшебством. «Чудеса происходят каждый день» - из этой оперы.
Тот же Слагхорн для примера привел жизнь, как самую естественную вещь, что бы подчеркнуть противоестественность убийства. Убийство в переменных магии – это самое ужасное … (преступление? действие?) действо.
Но что же делает убийство с человеком в реальной жизни? Что произойдет с его душой? Мне кажется, Ролинг говорит ,что душа убивающего отмирает. Каждый раз теряется часть человеческой сущности. И если мы хотим ответить на вопрос, «отрывается» ли часть души у колдуна в сказке при убийстве таракана, то должны порыться в своей душе. Так ли легко в первый раз затоптать вредителя? Прихлопнуть комара? Паука? Муху? Не смотрела ли на нас эта животина своими черными глазками еще ДО нашего первого «убийства»? : )))
«Скорее всего отрывается именно нечто "необязательное". Т.е. вот есть человек вполне здоровый, с цельной душой. И вдруг он принимает решение совершить злодеяние. Не случайно задавить зверушку, а именно принять решение об убийстве и воплотить его. Сначала трудно, так как что то в душе мешает. Но он преодолевает себя и то, что мешало отрывается. Некоторое время душа поболит, затем зарубцуется и в следующий раз будет легче. Наверняка размер повреждения зависит от обстоятельств. Если убил полуслучайно, в пылу борьбы, защищая себя - ущерб душе ограничится болезненной царапиной. Если убил намерянно, того кто не желал тебе зла, беспомощного, осознавая свою неправоту - оторвётся большой шмат. И тут уже не поплюёшь на него, не примотаешь скотчем, потому что сделаного не воротишь. Так, отрывая кусок за куском человек перестаёт быть человеком. Представьте, что Волд убил всех тех же людей, но не создал ни одного хоркрукса. Будь вы на месте Роулинг, неужели вы оставили бы ему хоть чуть больше души, чем он имеет сейчас? Неужели желание стать бессмертным больший грех чем простое убийство?»
2. Равнозначны ли части души? Судя по всему "главный кусок" все же остается в хозяине, в то время как другие части он может распихать по разным местам. Или как?
Я тоже считаю, что «центр» - личность , сознание остается неделимым, а «отрываются» второстепенные части души. Может быть, доброта, способность наслаждаться красотой, любовью? Я представляю это себе как «солнышко» или «яичница», где «сердцевина» не может быть разделена, отламываются лишь «края»
3. Делать хоркрукс вовсе не обязательно сразу же прикончив кого-нибудь. Можно подождать день, другой, недельку а то и больше. И, кстати, "убить" это собственноручно или косвенно тоже можно?
Emilia пишет:
цитата:
Я с дневником запуталась. Насколько нам известно, в то время была убита только Миртилла. И то василиском. Том Ридл сделал из дневника хоркрукс где-то в течении недели... (блин, у меня книга и фильм совсем перемешались, не помню, как было в первоисточнике, когда Хагрида отчислили-то?). Одним словом, он охоркрусил дневник уже после отчисления-поимки Хагрида, иначе там не было бы об этом сведений. Но и не в более солидном возрасте, иначе Риддль выглядел бы постарше. А то, что Миртилла окаменела разве могло разбить его душу? Или он втихаря под шумок еще кого замочил?
Миртл погибла на пятом курсе Тома Реддля. А спрашивал у Слагхона про хоркруксы Том на седьмом, и при этом у него уже имелся фамильный перстень на руке. Т.е., Том узнал все о хоркуксах после убийства Миртл и отца с бабушкой и дедушкой.
А вот как долго можно «хранить» оторванные куски души .. Кто его знает? «Романтичнее» было бы предположить, что из соответствующего убийства создавался определенный крестраж: из Миртл - дневник, из отца - перстень …
Но соответствует ли это действительности? Emilia пишет:
цитата:
4. А что делают кусочки души если они остаются разбитыми но в хозяине, если его тело погибает? Судя по всему, убивал он больше чем семь раз... (Т.е. шесть, чтоб получить семь кусков). Обратно склеиваются - врядли. Думаю, когда он пришел к дому Поттеров, то душа его напоминала термос с чаем, который нечаянно хлопнули о ступеньку. И тут его тело погибает. Ну, один кусок, как мы знаем, сохранился. А остальные части? Они пропали или как
Я лично считаю, что душа Волдеморат привязана к материальным предметам, как палатка к земле. 6 хуксов, 6 колышков. Потеряв тело, Волдеморт стал и бессмертным в некотором роде: теперь даже уничтожив 6 хуксов, Волдемртовская часть души все равно не отправилась бы на небеса. Поэтому было необходимо, что бы Волд возродился … Разумеется, такая уверенность у меня из-за прототипа Волда: Кощея ;)
А интересная теория-то... А чем она тебе не угодила?
Да дурацкая ! :)
Emilia пишет:
цитата:
Я вот думаю, если он не только предметы со смыслом для своих хоркруксов выбирал и места, где их хранил, но и самих жертв, то найдя и проследив все те хоркруксы, что нам известны можно догадаться, что же это за 6й.
Отличная мысль! Осталось только вычислить: ;) 1. Убийство Миртл – дневник 2. убийство родителей – кольцо 3. Убийство старой тетки Смит – и кубок, и медальон. Известные хуксы кончились. Предположения: змея , что-то от Равенкло, что-то от Гриффиндора Еще убийства: родители Джеймс Поттер (Лили не планировали), Гарри Поттер. Регулус Блек. Еще какие-то гипотетические покойники.
Предполагается, что, если из Гарри собирались сделать Хукс, то , значит, по крайней мерее одного хукса из запланированных 6 еще не было. А , может быть, не было и всех трех (!) (Но это уже не интересно :( ) Так что будем считать, что до развоплощения у Волда 5 хуксов. Шестой он либо еще не сделал, либо создал после возрождения.
Уська Не так быстро:) 1. С убийством Миртл я бы не спешила, еще не ясно, откололся ли у Вольдеморта кусок души при этом. Но событие в его жизни, конечно, неизгладимое. Поэтому само воспоминание - уже трофей. 2. Родители - кльцо - согласна. 3. Кубок и медальен - да, трофеи, да отличное вместилище для хоркруксов. А вот послужила ли смерть этой самой Смит поводом для отрыва кусочка души - еще вопрос. Убедить эльфа подсыпать чего-то в бокал сродни разбудить василиска. Вроде и виноват, а вроде и не убивал. Чем больше я над этим думаю, тем больше прихожу к мысли, что душа у него была побита всеми этими смертями, прямыми и косвенными настолько, что в любой момент можно было пригорошнями эти осколки выуживать, было бы во что вкладывать.Так что в теории с "убийствами со смыслом" я что-то не очень уже уверена.
Да, по поводу 5 и 7 курся. На 7 он спросил можно ли делать больше чем 2 хоркрукса. Это совсем не означает, что один он уже не состряпал к тому времени.
У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге. Хоть бери да перечитывай:)
Кстати, в пятой книге Грюм с Гарри трепется и смотрит фотку со старым составом Ордена Феникса, и говорит: "Это Доркас Медоуз (или както так). Волан-де-Морт убил её лично" !!! Вот вам и жертва...
Noockey Да нет, вполне приличная деревушка:) Кстати, еще один вариант перевода, может даже, более точный "злорадствовать". Там наверное злопыхатели живут:)
Если честно, то пытаться понять почему то или иное место названо именно так, как названно - неблагодатное занятие. Никогда не забуду, как я терзала знакомых с просьбой обьяснить, почему у газеты такое название: "Останки мопса" (буквальный перевод). Это даже не о собаках было, обыкновенная газета ежедневная...
Из венецианских перлов: Площадь Трех мух, Дворик Пяти кошек. Имеются три улицы Убийц и один дворик с аналогичным же названием. Два мостика Дьявола. Набережная Порядочной женщины и мостик ее же. Всего не перечислишь...
Emilia хм! да уж названия те ещё... Согласен насчёт Миртл - сомнительно т.к. Редл не убил её САМ а "использовал Василиска. Кроме того не ясно, почему она стала Привидением. Ведь кажется не все жертвы василиска становились ими.
Может быть, доброта, способность наслаждаться красотой, любовью?
Угу, угу. У человека, который намеренно убивает толпы народу, чтобы сделать себя бессмертным
Emilia пишет:
цитата:
У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге.
В интеервью она прямо об этом и сказала Что все внимательно читавшие давным-давно этот самый предмет обнаружили.
Emilia пишет:
цитата:
Из венецианских перлов: Площадь Трех мух, Дворик Пяти кошек. Имеются три улицы Убийц и один дворик с аналогичным же названием. Два мостика Дьявола. Набережная Порядочной женщины и мостик ее же. Всего не перечислишь
Весело живете Особенно повеселила набережная. Что же там делала порядочная женщина, что в честь ее увековечили площадь?
Noockey пишет:
цитата:
Кроме того не ясно, почему она стала Привидением.
Опять же, обсуждалось в интервью Что, только я их читаю? Еще когда про смерть Сириуса долго-долго все толкли воду в ступе, было сказано, что в момент смерти люди имеют право выбора: за Занавеску или же влачить жалкое существование привидения, из страха узнать, что же за той злосчастной Занавеской. Слабые духом или просто нерешительные избирают второй вариант. Миртл ничего из себя не представляла при жизни, и стала привидением.
Кстати, в пятой книге Грюм с Гарри трепется и смотрит фотку со старым составом Ордена Феникса, и говорит: "Это Доркас Медоуз (или както так). Волан-де-Морт убил её лично" !!! Вот вам и жертва...
Браво! :) Принимается Осталось найти другие намеки на нее (его). :(
Emilia пишет:
цитата:
1. С убийством Миртл я бы не спешила, еще не ясно, откололся ли у Вольдеморта кусок души при этом. Но событие в его жизни, конечно, неизгладимое. Поэтому само воспоминание - уже трофей.
Согласна, не ясно. С одной стороны, это логичнее Но с другой, Волдеморт на самом деле не убивал девочку сам. Хотя, с третьей – если Волд науськал змея на девочку, приказал «убей ее», то чем это отличается от использования палочки, яда, наковальни на голову? Это как спустить свору собак на жертву – осознанное желание убить. И, если Ролинг проводит аналогию становления убийцы и оторванными кусками души, то такой способ «считается».
Я предлагаю такое предположение: Том калечил себе душу поэтапно, как и в жизни: 1) проба крови. Убив Миртл, Том переступил черту. Он стал убийцей. Вполне возможно, что девочка погибла «случайно». 2) месть. Том отомстил отцу и родственникам. Его давняя «мечта», счеты с судьбой, «восстановление справедливости» 3) Жадность. Том убил как-ее-там Смит из жадности, расчетливо, быстро. Ему еще требуется причина.(Кстати, он мог и сам отравить Хозяйку – эльфу лишь изменить память. Он мог подсыпать яд в какао или подменить банки)
… 6) Гарри. Пророчество. Слава? Величие? Страх? Создание новой легенды для антуража?
Emilia пишет:
цитата:
Чем больше я над этим думаю, тем больше прихожу к мысли, что душа у него была побита всеми этими смертями, прямыми и косвенными настолько, что в любой момент можно было пригорошнями эти осколки выуживать, было бы во что вкладывать.
Да, но Ролинг любит систематизировать. И Том тоже. Он как сорока, придает значение таким безделушкам. Каждый раз убивая, он отмирает сам. Пока осколки души все еще находятся в «его теле», он о них по кр. мере помнит. Но, отделив кусок и спрятав в другом месте, даже воспоминания не остается.
Emilia пишет:
цитата:
Да, по поводу 5 и 7 курся. На 7 он спросил можно ли делать больше чем 2 хоркрукса. Это совсем не означает, что один он уже не состряпал к тому времени.
Но до этого он внимательно слушал ВСЕ объяснения Слагхорна. В глазах блеснул красный огонек, на лице – хищное выражение. Он мог кое что слышать или читать (не в Хогвартсе), но ИМХО все же не знал. А про «больше двух» - вопрос возник тут же, сразу. Но может и уже создал один, но тогда это точно дневник.
Она захотела отомстить «подруге», и являлась к ней, пока министерству не принудило Миртл вернуться в туалет. Привидением волен стать любой умерший колдун.
Percy пишет:
цитата:
Угу, угу. У человека, который намеренно убивает толпы народу, чтобы сделать себя бессмертным
Я пишу, что Волд как раз лишил себя этого , отрезав от души и запихнув в Хуксы ;)
Percy пишет:
цитата:
Emilia пишет:
цитата: «У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге.»
В интеервью она прямо об этом и сказала Что все внимательно читавшие давным-давно этот самый предмет обнаружили.
Все давным-давно обнаружили настоящий золотой медальон Салазара Слизерина – в пятой книге, в стеклянном шкафу на площади Гриммо. Это третий известный хукс, медальон принадлежал Миропе, потмо – Смит, потом бы украден Томом и помещен в пещеру, на остров, в чашу с зеленой жидкостью. А «искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев» - это совсем неизвестный предмет, не названный Дамблдором.
Я склоняюсь, что это что-то Равенкловское. Альбус говорит Гарри как-то, что из всех известных предметов Годкика, сохранился только меч (а он к Вольдеморту в руки не попадал, вроде). я бы добавила еще Шляпу. И рощу:)
Да, еще один вопрос, про Эливандера (или как он пишется?). В 6й упоминается, что он пропал. Не убит, а именно пропал. Я так соображаю, что если бы его хотели убить, то не похищали бы. Значит он кому-то нужен. Или , опять таки, поскольку он кому-то нужен - он прячется... Хотя первое, что его похитили, более вероятно. Какое он может иметь отношение к Вольдеморту? - маг он неординарный, это понятно. - знает и помнит всех владельцев палочек, которые он когда-либо продал и свойства этих палочек. Здесь, по-моему, уже теплее... У меня еще одна мысль мелькнула, но прежде чем ее высказать, хочу кое-что проверить. Народ! У кого книги под рукой: приведите, если не сложно, цитаты где описывается его магазин. Я помню только про полки до потолка... там было что-то про ветрину? Упоминалась ли его лавка во 2й книге? Или в последующих, когда герои попадают на Даиагоналею?...
Percy Набережная и мостик "Донна Онеста". По этому поводу есть море версий. Я слышала как минимум три. 1. У одного кузнеца была жена, очень порядочная и красивая. (там рядышком улочка, где в 16м веке находились лавки кузнецов-ружейников). Один тип ее приметил и захотел соблазнить. Он заказал у ее мужа сложную работу, то ли саблю какую-то особую, то ли меч (чем они там бились-то в 16м веке?). И под этим предлогом частенько бывал у них в доме. В конце концов прижал синьору к стенке, обещал кучу денег и т.д., но она вырвалась и бежать. Налетела на друга своего мужа, тот увидя такое свинство прибил наглеца его же заказом. За убийство в те времена полагалась смертная казнь. Муж взял вину на себя, но тут жена всем все рассказала и всех оправдали (поступок для нее был очень рискованный, по тем временам даже уличенной в том, что к тебе пристают, уже было позором). 2. На стене одного дома, рядом с мостиком, есть небольшой барильеф - лицо женщины. Говорят, что это единственная порядочная женщина в округе:) 3. Существует легенда, что на мостик наложено заклятие: если по нему пройдет действительно порядочная женщина - то он обрушится в канал. Вот, уже 7 веков стоит, не падает:)
Вот, сама нашла. ГП и ФК: "Этот последний магазин был тесный и какой-то захудалый. Золото на вывеске облупилось. Вывеска гласила: "Олливандеры: изготовители волшебных палочек с 382 г до н.э." В витрине, на выгоревшей пурпурной подушке, лежала одна-единственная палочка."
Учитывая сколько времени эта семейка занимается подобным ремеслом, вполне возможно, что и четверка колдунов-основателей заказывали у них палочки. А если та, что на витрине, это ровенкловская? Правда с таким же успехом она может быть и грифондорская и вообще чья-то другая. Но у меня навязчивая идея:)
Сколько всего интересного, начнешь читать - не оторвешся:) ГП и ТК: "Драко помедлил перед свернутой в кольца веревкой вешателя, потом с довольной улыбкой прочитал надпись под великолепным колье из опалов: "Осторожно – руками не трогать. Проклято – на сегодняшний день погубило жизни девятнадцати владельцев-муглов".
Это надо полагать то самое, что фигурирует в 6й книге?
Не знаю, чего вы гадаете, на данный момент не известен только один хоркрукс. И про дневник еще в самой книге говорилось, что это однозначно хоркрукс - правда, не факт, что хоркруксом он стал после убийства Миртл. Роулинг уже как могла намекала на связи сюжета второй книги с сюжетом шестой Сдьмым полагают шрам Гарри
Учитывая сколько времени эта семейка занимается подобным ремеслом, вполне возможно, что и четверка колдунов-основателей заказывали у них палочки. А если та, что на витрине, это ровенкловская?
А с какой стати палочка его попала после его смерти в этот магазин?
Percy "палочка его"??? Вообще-то я имела ввиду, что палочка "ее", т.е. Ровенны Равенкло. Ну, почему она попала на витрину... Если ее сделал кто-то из предков Олливандера, а ее выбрала такая легендарная колдунья, то почему бы потом, после смерти этой колдуньи, не заиметь такой раритет. А потом, может, в каком-то из поколений память о том, чья именно это палочка, была утрачена. Просто антиквар, и подушка вон, выгоревшая, старенькая значит. Ну, общий вид говорит о том, что лавка сия много лет существует... Короче, реклама как реклама.
Седьмой - это сам Вольдеморт. Не ясно с шестым. И с пятым тоже не очень... Мне версия про шрам хоть и кажется забавной, но не очень убеждает. Хотя бы потому, что умрет Гарри - исчезнет и шрам. А зачем Вольдеморту уничтожать свой собственный хоркрукс? Альбус говорит о вещах, принадлежавших Четырем основателям. Судя по всему - кубок Хуфльпуф (или как ее?:) - это пятый. Интересно, куда он его спрятал, кстати. Небось где-то, где нагадил чрезмерно... Интересно было бы порыться в Комнате, Где можно что-то спрятать...
А зачем Вольдеморту уничтожать свой собственный хоркрукс?
Дык он не знает. Но вообще...не ясно, почему думают на него. По идее, до того, как Волдеморт явился в дом Поттеров было создано уже хотя бы пять хреновин (кольцо, медальон, дневник, чаша, и что-то ещё). Седьмая - сам Волдеморт. Шестой Дамблдор считал Нагайну. Причём, он считал, что шестой хоркрукс Волдеморт создал уже после возрождения, когда убил сторожа. Так что либо она, либо сам Гарри получается что ли?
Судя по всему - кубок Хуфльпуф (или как ее?:) - это пятый.
Кубок - это четвертый. Мы по крайней мере знаем, что он был в руках у Тома. А вот пятый и шестой нам вообще не известны. Если про шестой Дамблдор строит предположения - Нагини - то по поводу пятого - только общее умозаключение: "скорее всего Волдеморт хотел бы сделать хукс из вещи основателей Хогвартса"
Emilia пишет:
цитата:
Я так соображаю, что если бы его хотели убить, то не похищали бы. Значит он кому-то нужен. Или , опять таки, поскольку он кому-то нужен - он прячется... Хотя первое, что его похитили, более вероятно. Какое он может иметь отношение к Вольдеморту?
Он либо прячется, либо его похитили , очень возможно, из-за странного поведения палочки Волдеморта на кладбище (4 книга) Эффект «приори инкантатем» обычно самопроизвольно не возникает. Но, дело в том, что Волд не знал о дуальности совей и Поттеровской палочек. Он мог сильно удивиться и задуматься, а не в палочке ли дело? Не ответив самостоятельно на этот вопрос , Волд и решается допросить Оливандера (по-русски – так, хотя ты можешь писать как тебе привычно ;) ) Насколько я помню из канона, фениксы никогда не дают два пера на палочки, это был единственный случай. И в литературе это, скорее всего , не описано.
Уська Я сначала поставила Нагини, как более вероятный вариант. Но если по хронологии, то: 1. Дневник 2. Кольцо 3. Медальон 4. Кубок 5. Змея 6. ??? 7. Собственно ТЛ.
4 и 5 под вопросом, но скорее всего это они.
Я не думаю, что он прячется... как-то не в его характере.. А кто помнит, он пропал в 5й книге или в 6й? Если бы Вольдеморт задумался о выкидонах собственной палочки, то заинтересовался бы им еще год назад... А мне кажется, что Олливандр пропал в 6й только...
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать... Или это в 3й книге7.... Эх, склероз...:)
Larky Если он не знает, что это его хоркрукс, то значит хоркруксы получаются сами по себе. А вы все доказывали мне не так давно, что у Альбуса не может быть хоркрукса, потому что, чтобы их сделать, надо использовать очень сложную черную магию, "нечаянно", мол, не бывает.
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать...
В третьей. Но - интересно, а ведь разумная мысля!..
про Флориана Фортескью где то говорили что он -экс аврор (очень крутой хотя до Шизоглаза не дотягивал) так что его могли убрать как вероятного противника а про Оливандера есть версия Здесь
Emilia Да какая разница, по очередности или нет? Шестой Вольдеморт хоркрукс или седьмой? Я имею в виду, что неизвестен только один на данный момент. Хотя Роулинг может сделать финт ушами, это на нее похоже...
Уська Ты на русский текст опираешься или на аглицкий? Мне кажется, в оригинале ясно и четко говорилось, что Нагайна - хоркрукс, никаких "догадок"...
Если он не знает, что это его хоркрукс, то значит хоркруксы получаются сами по себе.
Я ни в коем случае не утверждаю, что Гарри хоркрукс, это я в шутку сказала. Но вообще. Дамблдор говорил, что Волдеморт пришёл в дом Поттеров с целью убить мальчика и сделать ещё один хокркрус. Мож, он его уже начал делать, но умер. Мож, хоркрукс попал не туда, куда нужно, а в Гарри. Но я лично в это не очень-то верю. И не понимаю, почему Нагайна у тебя стоит на 5-м месте. Тогда он 6-й либо уже сделал до прихода в дом Поттеров, либо успел сделать там, но тогда его бы нашли (вот, кстати, Гарри хотел навестить родительский дом, мож, найдёт. ), но я в этом как-то сомневаюсь. Я всё-таки доверяю догадкам Дамблдора в том, что Волдеморт 6-й сделал уже после возрождения. И в то, что это Нагайна. Одна книга осталась, чего там гадать? У Гарри и так дел много, одного неизвестного вполне достаточно для сюрприза читателям.
Emilia отослала тебе 1 файл на пробу, прости ,что так долго не отвечала - почту не проверила после выходных Percy пишет:
цитата:
Уська Ты на русский текст опираешься или на аглицкий? Мне кажется, в оригинале ясно и четко говорилось, что Нагайна - хоркрукс, никаких "догадок"...
Percy
Вовсе нет. И по-английски, и по-русски Дамблдор сначала предупреждает, что «С этого момента мы покинем твёрдую почву фактов и отправимся в путешествие по зыбким трясинам памяти в заросли самых смелых догадок. С этой минуты, Гарри, я могу заблуждаться столь же прискорбно, как Хамфри Рыгинс, решивший, что настало время для сырного котла. » А потом, рассуждая конкретно о Нагини, употребляет «I think», «seems» и «However, if my calculations are correct», что переводится как «думаю», «видимо», «возможно», «может быть», «кажется» и «если мои расчёты верны». Согласна с Larky, что, скорее всего, так и будет – Дамблдор о-го-го какой мозг! И в пятой он проводил непонятные манипуляции со «сном» Гарри-Змеей. И для 7 книги многовато неизвестных, но перевод на русский здесь ни при чем.
Не как возражение, а как мозговой штурм. Непонятно, когда же он поместил кусок души в змею (в случае если поместил)? 1) До развоплощения (до покушения на Гарри), 2) после развоплощения и до возрождения (обретения нормального тела с помощью крови Гарри) 3) после возрождения
Дамблдор говорит о необыкновенно связи Волдеморта со змеей. Он предполагает, что на хоркруск пошло убийство Френка. Но тогда он был "Не в теле" - какой-то сморщенный младенец. Или Хукс не обязательно делать сразу - можно и позже? (В таком случае, на дневник вполне могло подойти убийство Миртл двухгодичной давности) А если Волд делал Хукс будучи бестелесным, то как же он, итак не кондиция – а еще куски от души отрывает? И, кроме того, Нагини именно тогда демонстрировала невероятную близость с Волдом. А когда еще Дамблдор мог это заметить? На кладбище? При нападении на Артура Уизли? Особо то не отличалось …
Emilia пишет:
цитата:
Я не думаю, что он прячется... как-то не в его характере.. А кто помнит, он пропал в 5й книге или в 6й? Если бы Вольдеморт задумался о выкидонах собственной палочки, то заинтересовался бы им еще год назад... А мне кажется, что Олливандр пропал в 6й только...
Оливандер мог спрятаться, зная, что его разыскивают. Например, его предупредили (Снейп донес) или спрятали. По второму вопросу, я лично развела целую дискуссию на сайте c утверждением, почему Волд палочку не заподозрил сразу: не знал о дуальности, это не очевидно, «винил» во всем самого Гарри как непонятный факт. Т.е., я считаю, что Волд подумал о палочке в последнюю очередь - это нам Дамб все растолковал в конце 4 книги. Волд же сразу принялся проникать в сознание Гарри и заманивать его в Департамент тайн. Что бы пророчество прочесть. Оливандер пропал в шестой :)
Emilia пишет:
цитата:
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать... Или это в 3й книге7.... Эх, склероз...:)
Larky Согласна! Нагини - 6й. Тот, который мы не знаем он, по-моему, сделал до похода к Поттерам. Не помню, говорилось об этом в книге или это мои умозаключения, но делание хоркруксов он хотел завершить убийством Поттера. Куда он собирался впихнуть последний хоркрукс - вопрос. Нагини тогда не было... Если для этой цели был припасен тот же кубок, то появляется 2 неизвестных:)
Уська Да идей уже почти нет, и все бредовые. Вот моя подруга например сказала, что этот Р.А.Б. скорей всего уже уничтожил все эти хоркр... крестр.. Тьфу ты!!! Ну короче эти Волдиковские загогулины... Так вот: он их уничтожил, а ГП егго найдёт и всё у того узнает... Ну как то так, но смысл в том, что Гарри вобще там будет ни при чём, всё за него сделает какой-то добрый дядя. Я смеялась.
Он предполагает, что на хоркруск пошло убийство Френка. Но тогда он был "Не в теле" - какой-то сморщенный младенец.
Ну и что? Тела у него толком не было, но оно и не нужно. Душа-то была. Точнее, её часть. И эту часть он мог запросто ещё поделить.
А=н=н=а Увы. Поскольку Р.А.Б. это скорее всего Регул Блэк, а Уська пишет, что
цитата:
Все давным-давно обнаружили настоящий золотой медальон Салазара Слизерина – в пятой книге, в стеклянном шкафу на площади Гриммо. Это третий известный хукс
И Нагайна жива. Это значит, что предположения вашей подруги вряд ли верны. Да и не может быть Гарри ни при чём. Уж парочку-то он должен сам уничтожить.
кстати в 6 книги из дома Блэков какуюто серебрянную чашу спёр Флетчер
Флетчер спер серебренный кубок гоблинской работы с гербом Блеков. А чаша Хафлпаф - золотой кубок с барсуком, гербом дома.Emilia пишет:
цитата:
Нагини тогда не было.
собственно говоря, мы и этого точно не знаем. Никто не рассказывал про змею
В Годриковой лощине Гарри может найти , предназначенный для Хоркрукса. Но ведь у Волда ничего не вышло, не так ли? Он же его не сделал? Так что предмет этот окажется просто предметом …
Идея! А что если хукс создался самостоятельно ,но попал не в припасенный артефакт и не в Гарри а нечто третье? В «старый башмак». Гарри же его обнаружит также как и дневник – тот странно будет Гарри притягивать …
И еще вопрос ,связанный с «притяжением» Гарри и хуксов: Гарри , как и все, брал в руки золотой медальон в 5 книге, но никакого притяжения не почувствовал. Он остался просто вещью в списке многих. Примечательно лишь то, что его никто не смог открыть – и все. Значит ли это, что хукс «медальон» уже уничтожен? Это, разуметься, если медальон – тот самый хукс :) И Гарри притягивала «хуксность» дневника, а не аналитические способности ему подсказали связь между книжкой и нападениями …
Larky может быть вообще все что угодно, и это только запутывает: 1) хуксы Гарри притягивают 2) Дневник Тома Риддля притягивал, потому что сам хотел к Гарри в руки 3) Дневник притягивал в переносном смысле, просто Гарри начинал связывать странные события воедино, еще не осознавая явно 4) медальон притягивал, но Ролинг это пока опустила (версия Larky ) 5) медальон не притягивал, так как хуксы не притягивают Гарри 6) медальон не притягивал, так как был уже уничтожен (а трещина где?) 7) медальон не хукс. А нужен для того, что бы Гарри о нем вспомнил, но пошел по ложному следу. Или тот ему присниться … Чушь! А что тогда фанаты должны были найти в течении первой недели!?!?!?!
А=н=н=а пишет:
цитата:
Ой, так значит, он сможет справиться. ведь Дамби сам находил эти фиговины, а Гаррика будет к ним ещё и тянуть-притягивать... Хорошо.
Вообрази , если к концу поттериады хуксы волда так и останутся не найденными
может быть вообще все что угодно, и это только запутывает: 1) хуксы Гарри притягивают 2) Дневник Тома Риддля притягивал, потому что сам хотел к Гарри в руки 3) Дневник притягивал в переносном смысле, просто Гарри начинал связывать странные события воедино, еще не осознавая явно 4) медальон притягивал, но Ролинг это пока опустила (версия Larky ) 5) медальон не притягивал, так как хуксы не притягивают Гарри 6) медальон не притягивал, так как был уже уничтожен (а трещина где?) 7) медальон не хукс. А нужен для того, что бы Гарри о нем вспомнил, но пошел по ложному следу. Или тот ему присниться … Чушь! А что тогда фанаты должны были найти в течении первой недели!?!?!?!
Всё это фигня, Ролинг всё-равно-сделает-по-своему !
Уська А что фанаты должны были найти в течении первой недели? Поподробней пожалуйста, это Роу сказала?
Да, ты где-то сказала "Что, кроме меня интервью с Роулинг никто не читает?!" Пожалуйста, если есть ссылки на какие-то интервью с Роулинг - выстави! Может, действительно, кому-то не все довелось прочесть.
4) медальон притягивал, но Ролинг это пока опустила (версия Larky ) 5) медальон не притягивал, так как хуксы не притягивают Гарри
А Гарри мог его вообще в руки не брать. В книге написано (по крайней мере, в русском переводе):"массивный медальон, которого никто не смог открыть" (ГП и ОФ, глава 6) и всё... Под "никто" Гарри мог и не подразумеваться.
Уська А что фанаты должны были найти в течении первой недели? Поподробней пожалуйста, это Роу сказала?
Да, ты где-то сказала "Что, кроме меня интервью с Роулинг никто не читает?!" Пожалуйста, если есть ссылки на какие-то интервью с Роулинг - выстави! Может, действительно, кому-то не все довелось прочесть.
Это не я, это Перси (в этой же теме от 23.05.2006 05:54): Percy пишет:
цитата:
Опять же, обсуждалось в интервью Что, только я их читаю?
А Гарри мог его вообще в руки не брать. В книге написано (по крайней мере, в русском переводе):"массивный медальон, которого никто не смог открыть" (ГП и ОФ, глава 6) и всё... Под "никто" Гарри мог и не подразумеваться.
Что ж , в ее духе! Это говорит в пользу хукса!!
Noockey пишет:
цитата:
а где сказанно что Лорд из дневника хотел попасть именно к Гарри?
Во 2 книге, разумееться, самим хуксом-Томом и говорится. Грязнокровки, мол, меня больше не интересуют, много месяцев как моей целью стал ты (Гарри)!
Уська Спасибо:) Пардон, ошиблась... Кстати, спасибо за письмо:) Только я прочла только второй, а первый не могу открыть, потому что там название на кирилице:(
А ты уверена что это того самого автора? немного стиль отличается. Но все равно смешно. Правда я не могу понять почему Снейпа упорно женят на Гермионе, мне бы такое и в голову не пришло. Но про "связную дохлую сову" очень ржачно:)))
что автор тот же - да, а за кириллицу извини, наверное, промахнулась :( Ухожу в печать квитанций (дня 3) а потом отсып и наверстывание долгов - могу долго не появиться :(( Поищи по имени автора в инете, у нее одной ник такой :) но отослать попробую
«Вот не могу понять, как делится душа Волдеморта. Сначала он разделил ее пополам, потом еще пополам и еще, и еще. Т. е. 1/2 1/4 1/8 1/16 1/32 1/64. Сейчас Лорд обладает 1/64 своей души? И первые хоркраксы самые сильные и душевные?» http://diary.ru/~ili/
Noockey Мне когда-то тоже такая идея приходила в голову., получалось бы забавно:) Но насколько я помню, там речь шла о том, что от души откалывались кусочки.
Noockey Ах, дневник... Значит, вот какие они...:) А я-то думала, что за дневники такие, о которых все говорят. Это что-то вроде маленького сайта. Ясненько:) А драконы тоже ведут дневники?:)
Не совсем в тему, но тоже об Альбусе. От меня как-то ускользнула одна деталь, когда читала. А на днях сестра перечитывала и говорит: "Интересно, а не было ли у Альбуса хоркрукса?" Вообще-то эту идею я уже не раз слышала и она казалась мне абсурдной: чтобы сделать хоркрукс нужно кого-то убить. А я не могу себе представить, чтобы Альбус кого-то пришил с такой вот корыстной целью. Правда какого-то там супермерзкого волшебника он грохнул. Стал ли бы он дробить свою душу, чтобы в будущем, при неприятственном стечении обстоятельств не сыграть в ящик? Маловероятно. Разве что эти хоркруксы как-то сами могут получаться... Да, та деталь, которую я упустила и проверить не могу, так как книги под рукой нет: Альбус рассказывая Гарри о хоркруксах говорит, что это редкое дело и что ему приходилось знавать только один случай с двойным хоркруксом. А, мол, семь - это вообще вещь неслыханная. Кто-то может найти этот эпизод? Интересно, кто этот "кто-то" был? Имел ли он ввиду себя? Народ, найдите это место! Плиззз:) Посмотрим, что там написано в действительности, а там попробуем разобраться.
Наверное, он имел ввиду Грин-де-Вальда=) Того волшебника, которого он победил в 1945 году...
Amy боже, сколько времени прошло с тех пор, как я это писала! Да, очень может быть, что имел он именно его в виду. Только потом уже я поняла, что хоркрукс страшен не тем, что кого-то убьешь, а тем, что раскалываешь свою душу на двое. так что идея с Альбусовским хоркруксом отпадает, он на такое не пошел бы:) Остается последняя надежда на его феникосовские способности. Я тут не давно одну мультяшку смотрела, там герой по знаком феникса, его убивают и убивают, а он возрождается и возрождается, прямо непотопляемый:)
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) директора дизориентировала всех, похоже, включая Волдеморта и Роулинг 
) И вообще, он вынужден мир спасать - его подло подставили, что аж никакой личной жЫзни!!! 
Знаете, а мы тут с друзьями оччень долго спорили на тему "останутся ли Блэк и Дамблдор в живых" и решили, что не должны бы. Тогда это будет просто потакание желаниям фанов АКА нас с вами 
. 
И не как инфери. 
), но я в этом как-то сомневаюсь. Я всё-таки доверяю догадкам Дамблдора в том, что Волдеморт 6-й сделал уже после возрождения. И в то, что это Нагайна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума