ПЕРЕВОД Ключи к разгадке Дамблдора Это - некоторые из ключей, содержавшихся в страницах Гарри Поттера и Принца - Полукровки, которые поддерживают возможность, что Дамблдор действительно не мертв, и что все, что случилось той ночью, было запланировано заранее непосредственно Дамблдором. Каждый из этих ключей возможно отдельно не полностью убедителен, но если Вы их совместите все вместе... (Показанные номера страниц - для американского Издания/ВЕЛИКОБРИТАНИИ.)
1. Большая Заморозка Дамблдора Гарри и Дамблдор находятся на вершине башни под Темной Меткой. На Гарри надет плащ - невидимка, Дамблдор приказал, чтобы Гарри надел его прежде, чем они сели на их метлы, чтобы ехать к вершине башни. Гарри слышит шаги вокруг, и Дамблдор показывает ему жестом, чтобы Гарри отступал. Гарри вытягивает свою палочку и двигается в обратном направлении:
Дверь резко открылась, и кто - то вошёл и крикнул: " Экспеллиармус! " Тело Гарри стало мгновенно твердым и неподвижным, и он почувствовал, что падает назад на стену башни, опираясь на неё как неустойчивая статуя, неспособная двигаться или говорить. (HBP pg 584/545)
Нужно обратить внимание на то, что вещи случаются столь быстро, даже Гарри на мгновение смущен:
Он не мог понять, как это случилось - Экспеллиармус не было Замораживающим Заклинанием - Тогда, в свете Метки, он увидел, что палочка Дамблдора вылетела через арку через край стены и понял... Дамблдор без слов лишил Гарри подвижности, и секунда, которая понадобилась для этого заклинания, стоила ему шанса защитить себя. (HBP pg 584/545)
Почему Дамблдор заморозил Гарри? Гарри был уже невидим для нападавших на них и был в безопасности. Единственным объяснением могло быть то, что Дамблдор уже знал, уже планировал, что он умрет этой ночью (или будет казаться умершим), и мало того, что он не хотел, чтобы Гарри был вовлечен и возможно непосредственно был поврежден, он нуждался в Гарри, чтобы он стал свидетелем, и был способным рассказать всем, всё, что случилось. Дамблдор, возможно, также обещал Снейпу, что он удостоверится, что Гарри не был бы способен вмешаться, зная, что Гарри чувствует к Снейпу и что Снейп собирался сделать. Гипотеза, что это был план Дамблдора все время, поддерживается фактом, что он действовал так быстро, чтобы сделать это, почти без размышлений, когда Драко оказывается на месте. Собственное предположение Гарри, что Замораживающееся Заклинание было сделано Дамблдором, поддерживается фактом, что проклятие было снято, когда Дамблдор покинул минуты башни спустя.
2. ////Не знаю точного перевода, какая-то чушь получается//// В то время как Дамблдор пытается говорить, Драко собирается убить его, Дамблдор предлагает интересный выход для Драко:
«Я могу помочь тебе, Драко.» «Нет, не можете», сказал Малфой, его рука с палочкой сильно дрожала. «Никто не может. Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Он не может убить тебя, если ты уже мертв. Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить» (HBP pg 591/552)
Дамблдор предлагает увеличить защиту для его матери, и даже Люциуса, когда он выйдет из Азкабана. Это очень интересно, не так ли? Драко не поднимает (???) его на этом, но Дамблдор говорит, что он имеет путь, который мог заставить казаться, что Драко умер, хотя действительно это не так. Это не звучит точно подобно тому, что мы подозреваем, что Дамблдор планировал для себя?
Британское издание Принца - Полукровки пропускает некоторый текст, который включен в американское издание, и это - текст, который является очень важным для этого ключа! Это - текст, поскольку это появляется в британском издании:
«Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери сегодня вечером, чтобы так же спрятать ее. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем защитить и его… перейди на правильную сторону, Драко… ты не убийца…» Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз (HBP британское Издание pg 552)
Но это - тот же самый текст в американском издании (текст, отсутствующий в британском подчёркнут):
А то, что Миртилла окаменела разве могло разбить его душу?
Она не окаменела, а умерла, ибо посмотрела василиску прямо в глаза. Гермиона, например, смотрела через зеркальце, потому и только окаменела, а не погибла.
Lady Nerwen пишет:
цитата:
Я не знаю точно, но у меня складывалось впечатление, что первым убийством для первого хоркруса было убийство Риддлом своего отца.
Скорее, для второго. Кстати это убийство троих может быть засчитано, как одно. То есть он тогда мог сделать только один хоркрукс.
Percy Ага... На согласную здесь слова не заканчиваются. Вообще-то, я всегда думала, что так должно звучать ее полное имя. Кстати: полностью звучит как "Миртилла Мальконтента", что имеет оттенок вроде "не в себе" или, если переводить дословно получится что-то "никогда ничем не довольная". А Филч, эсли не ошибаюсь, в английском означает "сорока"? Здесь его перевели как Гадза (сорока). Я часто просто прусь, когда ожидаю автобуса: дело в том, что на цифровых табло высвечивает район куда идет маршрут. А от меня в десяти минутах есть деревушка Гадзера и поселочек Мальконтента:)
Larky Твоя правда! Вообще-то я собиралась написать "околела", но в контексте с "василиском" само собой получилось "окаменела":)
В любом случае заслуга здесь всецело василискова. Значит ТЛ пришил кого-то другого. Я вот думаю, если он не только предметы со смыслом для своих хоркруксов выбирал и места, где их хранил, но и самих жертв, то найдя и проследив все те хоркруксы, что нам известны можно догадаться, что же это за 6й.
1. При любом убийстве от души откалывается кусок? имеются в виду только убийства людей или вообще живности?
Когда речь заходит душе, то, как бы она ни была материальна у Ролинг, все равно это аналогия. Наверное ,с этой позиции правильнее всего подходить к этому вопросу. Вот и Слагхорн говорит ,что самое естественное в природе это жизнь. Вспомним, что жизнь, рождение иногда называют магией или волшебством. «Чудеса происходят каждый день» - из этой оперы.
Тот же Слагхорн для примера привел жизнь, как самую естественную вещь, что бы подчеркнуть противоестественность убийства. Убийство в переменных магии – это самое ужасное … (преступление? действие?) действо.
Но что же делает убийство с человеком в реальной жизни? Что произойдет с его душой? Мне кажется, Ролинг говорит ,что душа убивающего отмирает. Каждый раз теряется часть человеческой сущности. И если мы хотим ответить на вопрос, «отрывается» ли часть души у колдуна в сказке при убийстве таракана, то должны порыться в своей душе. Так ли легко в первый раз затоптать вредителя? Прихлопнуть комара? Паука? Муху? Не смотрела ли на нас эта животина своими черными глазками еще ДО нашего первого «убийства»? : )))
«Скорее всего отрывается именно нечто "необязательное". Т.е. вот есть человек вполне здоровый, с цельной душой. И вдруг он принимает решение совершить злодеяние. Не случайно задавить зверушку, а именно принять решение об убийстве и воплотить его. Сначала трудно, так как что то в душе мешает. Но он преодолевает себя и то, что мешало отрывается. Некоторое время душа поболит, затем зарубцуется и в следующий раз будет легче. Наверняка размер повреждения зависит от обстоятельств. Если убил полуслучайно, в пылу борьбы, защищая себя - ущерб душе ограничится болезненной царапиной. Если убил намерянно, того кто не желал тебе зла, беспомощного, осознавая свою неправоту - оторвётся большой шмат. И тут уже не поплюёшь на него, не примотаешь скотчем, потому что сделаного не воротишь. Так, отрывая кусок за куском человек перестаёт быть человеком. Представьте, что Волд убил всех тех же людей, но не создал ни одного хоркрукса. Будь вы на месте Роулинг, неужели вы оставили бы ему хоть чуть больше души, чем он имеет сейчас? Неужели желание стать бессмертным больший грех чем простое убийство?»
2. Равнозначны ли части души? Судя по всему "главный кусок" все же остается в хозяине, в то время как другие части он может распихать по разным местам. Или как?
Я тоже считаю, что «центр» - личность , сознание остается неделимым, а «отрываются» второстепенные части души. Может быть, доброта, способность наслаждаться красотой, любовью? Я представляю это себе как «солнышко» или «яичница», где «сердцевина» не может быть разделена, отламываются лишь «края»
3. Делать хоркрукс вовсе не обязательно сразу же прикончив кого-нибудь. Можно подождать день, другой, недельку а то и больше. И, кстати, "убить" это собственноручно или косвенно тоже можно?
Emilia пишет:
цитата:
Я с дневником запуталась. Насколько нам известно, в то время была убита только Миртилла. И то василиском. Том Ридл сделал из дневника хоркрукс где-то в течении недели... (блин, у меня книга и фильм совсем перемешались, не помню, как было в первоисточнике, когда Хагрида отчислили-то?). Одним словом, он охоркрусил дневник уже после отчисления-поимки Хагрида, иначе там не было бы об этом сведений. Но и не в более солидном возрасте, иначе Риддль выглядел бы постарше. А то, что Миртилла окаменела разве могло разбить его душу? Или он втихаря под шумок еще кого замочил?
Миртл погибла на пятом курсе Тома Реддля. А спрашивал у Слагхона про хоркруксы Том на седьмом, и при этом у него уже имелся фамильный перстень на руке. Т.е., Том узнал все о хоркуксах после убийства Миртл и отца с бабушкой и дедушкой.
А вот как долго можно «хранить» оторванные куски души .. Кто его знает? «Романтичнее» было бы предположить, что из соответствующего убийства создавался определенный крестраж: из Миртл - дневник, из отца - перстень …
Но соответствует ли это действительности? Emilia пишет:
цитата:
4. А что делают кусочки души если они остаются разбитыми но в хозяине, если его тело погибает? Судя по всему, убивал он больше чем семь раз... (Т.е. шесть, чтоб получить семь кусков). Обратно склеиваются - врядли. Думаю, когда он пришел к дому Поттеров, то душа его напоминала термос с чаем, который нечаянно хлопнули о ступеньку. И тут его тело погибает. Ну, один кусок, как мы знаем, сохранился. А остальные части? Они пропали или как
Я лично считаю, что душа Волдеморат привязана к материальным предметам, как палатка к земле. 6 хуксов, 6 колышков. Потеряв тело, Волдеморт стал и бессмертным в некотором роде: теперь даже уничтожив 6 хуксов, Волдемртовская часть души все равно не отправилась бы на небеса. Поэтому было необходимо, что бы Волд возродился … Разумеется, такая уверенность у меня из-за прототипа Волда: Кощея ;)
А интересная теория-то... А чем она тебе не угодила?
Да дурацкая ! :)
Emilia пишет:
цитата:
Я вот думаю, если он не только предметы со смыслом для своих хоркруксов выбирал и места, где их хранил, но и самих жертв, то найдя и проследив все те хоркруксы, что нам известны можно догадаться, что же это за 6й.
Отличная мысль! Осталось только вычислить: ;) 1. Убийство Миртл – дневник 2. убийство родителей – кольцо 3. Убийство старой тетки Смит – и кубок, и медальон. Известные хуксы кончились. Предположения: змея , что-то от Равенкло, что-то от Гриффиндора Еще убийства: родители Джеймс Поттер (Лили не планировали), Гарри Поттер. Регулус Блек. Еще какие-то гипотетические покойники.
Предполагается, что, если из Гарри собирались сделать Хукс, то , значит, по крайней мерее одного хукса из запланированных 6 еще не было. А , может быть, не было и всех трех (!) (Но это уже не интересно :( ) Так что будем считать, что до развоплощения у Волда 5 хуксов. Шестой он либо еще не сделал, либо создал после возрождения.
Уська Не так быстро:) 1. С убийством Миртл я бы не спешила, еще не ясно, откололся ли у Вольдеморта кусок души при этом. Но событие в его жизни, конечно, неизгладимое. Поэтому само воспоминание - уже трофей. 2. Родители - кльцо - согласна. 3. Кубок и медальен - да, трофеи, да отличное вместилище для хоркруксов. А вот послужила ли смерть этой самой Смит поводом для отрыва кусочка души - еще вопрос. Убедить эльфа подсыпать чего-то в бокал сродни разбудить василиска. Вроде и виноват, а вроде и не убивал. Чем больше я над этим думаю, тем больше прихожу к мысли, что душа у него была побита всеми этими смертями, прямыми и косвенными настолько, что в любой момент можно было пригорошнями эти осколки выуживать, было бы во что вкладывать.Так что в теории с "убийствами со смыслом" я что-то не очень уже уверена.
Да, по поводу 5 и 7 курся. На 7 он спросил можно ли делать больше чем 2 хоркрукса. Это совсем не означает, что один он уже не состряпал к тому времени.
У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге. Хоть бери да перечитывай:)
Кстати, в пятой книге Грюм с Гарри трепется и смотрит фотку со старым составом Ордена Феникса, и говорит: "Это Доркас Медоуз (или както так). Волан-де-Морт убил её лично" !!! Вот вам и жертва...
Noockey Да нет, вполне приличная деревушка:) Кстати, еще один вариант перевода, может даже, более точный "злорадствовать". Там наверное злопыхатели живут:)
Если честно, то пытаться понять почему то или иное место названо именно так, как названно - неблагодатное занятие. Никогда не забуду, как я терзала знакомых с просьбой обьяснить, почему у газеты такое название: "Останки мопса" (буквальный перевод). Это даже не о собаках было, обыкновенная газета ежедневная...
Из венецианских перлов: Площадь Трех мух, Дворик Пяти кошек. Имеются три улицы Убийц и один дворик с аналогичным же названием. Два мостика Дьявола. Набережная Порядочной женщины и мостик ее же. Всего не перечислишь...
Emilia хм! да уж названия те ещё... Согласен насчёт Миртл - сомнительно т.к. Редл не убил её САМ а "использовал Василиска. Кроме того не ясно, почему она стала Привидением. Ведь кажется не все жертвы василиска становились ими.
Может быть, доброта, способность наслаждаться красотой, любовью?
Угу, угу. У человека, который намеренно убивает толпы народу, чтобы сделать себя бессмертным
Emilia пишет:
цитата:
У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге.
В интеервью она прямо об этом и сказала Что все внимательно читавшие давным-давно этот самый предмет обнаружили.
Emilia пишет:
цитата:
Из венецианских перлов: Площадь Трех мух, Дворик Пяти кошек. Имеются три улицы Убийц и один дворик с аналогичным же названием. Два мостика Дьявола. Набережная Порядочной женщины и мостик ее же. Всего не перечислишь
Весело живете Особенно повеселила набережная. Что же там делала порядочная женщина, что в честь ее увековечили площадь?
Noockey пишет:
цитата:
Кроме того не ясно, почему она стала Привидением.
Опять же, обсуждалось в интервью Что, только я их читаю? Еще когда про смерть Сириуса долго-долго все толкли воду в ступе, было сказано, что в момент смерти люди имеют право выбора: за Занавеску или же влачить жалкое существование привидения, из страха узнать, что же за той злосчастной Занавеской. Слабые духом или просто нерешительные избирают второй вариант. Миртл ничего из себя не представляла при жизни, и стала привидением.
Кстати, в пятой книге Грюм с Гарри трепется и смотрит фотку со старым составом Ордена Феникса, и говорит: "Это Доркас Медоуз (или както так). Волан-де-Морт убил её лично" !!! Вот вам и жертва...
Браво! :) Принимается Осталось найти другие намеки на нее (его). :(
Emilia пишет:
цитата:
1. С убийством Миртл я бы не спешила, еще не ясно, откололся ли у Вольдеморта кусок души при этом. Но событие в его жизни, конечно, неизгладимое. Поэтому само воспоминание - уже трофей.
Согласна, не ясно. С одной стороны, это логичнее Но с другой, Волдеморт на самом деле не убивал девочку сам. Хотя, с третьей – если Волд науськал змея на девочку, приказал «убей ее», то чем это отличается от использования палочки, яда, наковальни на голову? Это как спустить свору собак на жертву – осознанное желание убить. И, если Ролинг проводит аналогию становления убийцы и оторванными кусками души, то такой способ «считается».
Я предлагаю такое предположение: Том калечил себе душу поэтапно, как и в жизни: 1) проба крови. Убив Миртл, Том переступил черту. Он стал убийцей. Вполне возможно, что девочка погибла «случайно». 2) месть. Том отомстил отцу и родственникам. Его давняя «мечта», счеты с судьбой, «восстановление справедливости» 3) Жадность. Том убил как-ее-там Смит из жадности, расчетливо, быстро. Ему еще требуется причина.(Кстати, он мог и сам отравить Хозяйку – эльфу лишь изменить память. Он мог подсыпать яд в какао или подменить банки)
… 6) Гарри. Пророчество. Слава? Величие? Страх? Создание новой легенды для антуража?
Emilia пишет:
цитата:
Чем больше я над этим думаю, тем больше прихожу к мысли, что душа у него была побита всеми этими смертями, прямыми и косвенными настолько, что в любой момент можно было пригорошнями эти осколки выуживать, было бы во что вкладывать.
Да, но Ролинг любит систематизировать. И Том тоже. Он как сорока, придает значение таким безделушкам. Каждый раз убивая, он отмирает сам. Пока осколки души все еще находятся в «его теле», он о них по кр. мере помнит. Но, отделив кусок и спрятав в другом месте, даже воспоминания не остается.
Emilia пишет:
цитата:
Да, по поводу 5 и 7 курся. На 7 он спросил можно ли делать больше чем 2 хоркрукса. Это совсем не означает, что один он уже не состряпал к тому времени.
Но до этого он внимательно слушал ВСЕ объяснения Слагхорна. В глазах блеснул красный огонек, на лице – хищное выражение. Он мог кое что слышать или читать (не в Хогвартсе), но ИМХО все же не знал. А про «больше двух» - вопрос возник тут же, сразу. Но может и уже создал один, но тогда это точно дневник.
Она захотела отомстить «подруге», и являлась к ней, пока министерству не принудило Миртл вернуться в туалет. Привидением волен стать любой умерший колдун.
Percy пишет:
цитата:
Угу, угу. У человека, который намеренно убивает толпы народу, чтобы сделать себя бессмертным
Я пишу, что Волд как раз лишил себя этого , отрезав от души и запихнув в Хуксы ;)
Percy пишет:
цитата:
Emilia пишет:
цитата: «У меня такое чувство, что искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев Роу уже упоминала невзначай в какой-то книге.»
В интеервью она прямо об этом и сказала Что все внимательно читавшие давным-давно этот самый предмет обнаружили.
Все давным-давно обнаружили настоящий золотой медальон Салазара Слизерина – в пятой книге, в стеклянном шкафу на площади Гриммо. Это третий известный хукс, медальон принадлежал Миропе, потмо – Смит, потом бы украден Томом и помещен в пещеру, на остров, в чашу с зеленой жидкостью. А «искомый предмет райвенкловцев или грифондорцев» - это совсем неизвестный предмет, не названный Дамблдором.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума