ПЕРЕВОД Ключи к разгадке Дамблдора Это - некоторые из ключей, содержавшихся в страницах Гарри Поттера и Принца - Полукровки, которые поддерживают возможность, что Дамблдор действительно не мертв, и что все, что случилось той ночью, было запланировано заранее непосредственно Дамблдором. Каждый из этих ключей возможно отдельно не полностью убедителен, но если Вы их совместите все вместе... (Показанные номера страниц - для американского Издания/ВЕЛИКОБРИТАНИИ.)
1. Большая Заморозка Дамблдора Гарри и Дамблдор находятся на вершине башни под Темной Меткой. На Гарри надет плащ - невидимка, Дамблдор приказал, чтобы Гарри надел его прежде, чем они сели на их метлы, чтобы ехать к вершине башни. Гарри слышит шаги вокруг, и Дамблдор показывает ему жестом, чтобы Гарри отступал. Гарри вытягивает свою палочку и двигается в обратном направлении:
Дверь резко открылась, и кто - то вошёл и крикнул: " Экспеллиармус! " Тело Гарри стало мгновенно твердым и неподвижным, и он почувствовал, что падает назад на стену башни, опираясь на неё как неустойчивая статуя, неспособная двигаться или говорить. (HBP pg 584/545)
Нужно обратить внимание на то, что вещи случаются столь быстро, даже Гарри на мгновение смущен:
Он не мог понять, как это случилось - Экспеллиармус не было Замораживающим Заклинанием - Тогда, в свете Метки, он увидел, что палочка Дамблдора вылетела через арку через край стены и понял... Дамблдор без слов лишил Гарри подвижности, и секунда, которая понадобилась для этого заклинания, стоила ему шанса защитить себя. (HBP pg 584/545)
Почему Дамблдор заморозил Гарри? Гарри был уже невидим для нападавших на них и был в безопасности. Единственным объяснением могло быть то, что Дамблдор уже знал, уже планировал, что он умрет этой ночью (или будет казаться умершим), и мало того, что он не хотел, чтобы Гарри был вовлечен и возможно непосредственно был поврежден, он нуждался в Гарри, чтобы он стал свидетелем, и был способным рассказать всем, всё, что случилось. Дамблдор, возможно, также обещал Снейпу, что он удостоверится, что Гарри не был бы способен вмешаться, зная, что Гарри чувствует к Снейпу и что Снейп собирался сделать. Гипотеза, что это был план Дамблдора все время, поддерживается фактом, что он действовал так быстро, чтобы сделать это, почти без размышлений, когда Драко оказывается на месте. Собственное предположение Гарри, что Замораживающееся Заклинание было сделано Дамблдором, поддерживается фактом, что проклятие было снято, когда Дамблдор покинул минуты башни спустя.
2. ////Не знаю точного перевода, какая-то чушь получается//// В то время как Дамблдор пытается говорить, Драко собирается убить его, Дамблдор предлагает интересный выход для Драко:
«Я могу помочь тебе, Драко.» «Нет, не можете», сказал Малфой, его рука с палочкой сильно дрожала. «Никто не может. Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Он не может убить тебя, если ты уже мертв. Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить» (HBP pg 591/552)
Дамблдор предлагает увеличить защиту для его матери, и даже Люциуса, когда он выйдет из Азкабана. Это очень интересно, не так ли? Драко не поднимает (???) его на этом, но Дамблдор говорит, что он имеет путь, который мог заставить казаться, что Драко умер, хотя действительно это не так. Это не звучит точно подобно тому, что мы подозреваем, что Дамблдор планировал для себя?
Британское издание Принца - Полукровки пропускает некоторый текст, который включен в американское издание, и это - текст, который является очень важным для этого ключа! Это - текст, поскольку это появляется в британском издании:
«Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери сегодня вечером, чтобы так же спрятать ее. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем защитить и его… перейди на правильную сторону, Драко… ты не убийца…» Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз (HBP британское Издание pg 552)
Но это - тот же самый текст в американском издании (текст, отсутствующий в британском подчёркнут):
Я склоняюсь, что это что-то Равенкловское. Альбус говорит Гарри как-то, что из всех известных предметов Годкика, сохранился только меч (а он к Вольдеморту в руки не попадал, вроде). я бы добавила еще Шляпу. И рощу:)
Да, еще один вопрос, про Эливандера (или как он пишется?). В 6й упоминается, что он пропал. Не убит, а именно пропал. Я так соображаю, что если бы его хотели убить, то не похищали бы. Значит он кому-то нужен. Или , опять таки, поскольку он кому-то нужен - он прячется... Хотя первое, что его похитили, более вероятно. Какое он может иметь отношение к Вольдеморту? - маг он неординарный, это понятно. - знает и помнит всех владельцев палочек, которые он когда-либо продал и свойства этих палочек. Здесь, по-моему, уже теплее... У меня еще одна мысль мелькнула, но прежде чем ее высказать, хочу кое-что проверить. Народ! У кого книги под рукой: приведите, если не сложно, цитаты где описывается его магазин. Я помню только про полки до потолка... там было что-то про ветрину? Упоминалась ли его лавка во 2й книге? Или в последующих, когда герои попадают на Даиагоналею?...
Percy Набережная и мостик "Донна Онеста". По этому поводу есть море версий. Я слышала как минимум три. 1. У одного кузнеца была жена, очень порядочная и красивая. (там рядышком улочка, где в 16м веке находились лавки кузнецов-ружейников). Один тип ее приметил и захотел соблазнить. Он заказал у ее мужа сложную работу, то ли саблю какую-то особую, то ли меч (чем они там бились-то в 16м веке?). И под этим предлогом частенько бывал у них в доме. В конце концов прижал синьору к стенке, обещал кучу денег и т.д., но она вырвалась и бежать. Налетела на друга своего мужа, тот увидя такое свинство прибил наглеца его же заказом. За убийство в те времена полагалась смертная казнь. Муж взял вину на себя, но тут жена всем все рассказала и всех оправдали (поступок для нее был очень рискованный, по тем временам даже уличенной в том, что к тебе пристают, уже было позором). 2. На стене одного дома, рядом с мостиком, есть небольшой барильеф - лицо женщины. Говорят, что это единственная порядочная женщина в округе:) 3. Существует легенда, что на мостик наложено заклятие: если по нему пройдет действительно порядочная женщина - то он обрушится в канал. Вот, уже 7 веков стоит, не падает:)
Вот, сама нашла. ГП и ФК: "Этот последний магазин был тесный и какой-то захудалый. Золото на вывеске облупилось. Вывеска гласила: "Олливандеры: изготовители волшебных палочек с 382 г до н.э." В витрине, на выгоревшей пурпурной подушке, лежала одна-единственная палочка."
Учитывая сколько времени эта семейка занимается подобным ремеслом, вполне возможно, что и четверка колдунов-основателей заказывали у них палочки. А если та, что на витрине, это ровенкловская? Правда с таким же успехом она может быть и грифондорская и вообще чья-то другая. Но у меня навязчивая идея:)
Сколько всего интересного, начнешь читать - не оторвешся:) ГП и ТК: "Драко помедлил перед свернутой в кольца веревкой вешателя, потом с довольной улыбкой прочитал надпись под великолепным колье из опалов: "Осторожно – руками не трогать. Проклято – на сегодняшний день погубило жизни девятнадцати владельцев-муглов".
Это надо полагать то самое, что фигурирует в 6й книге?
Не знаю, чего вы гадаете, на данный момент не известен только один хоркрукс. И про дневник еще в самой книге говорилось, что это однозначно хоркрукс - правда, не факт, что хоркруксом он стал после убийства Миртл. Роулинг уже как могла намекала на связи сюжета второй книги с сюжетом шестой Сдьмым полагают шрам Гарри
Учитывая сколько времени эта семейка занимается подобным ремеслом, вполне возможно, что и четверка колдунов-основателей заказывали у них палочки. А если та, что на витрине, это ровенкловская?
А с какой стати палочка его попала после его смерти в этот магазин?
Percy "палочка его"??? Вообще-то я имела ввиду, что палочка "ее", т.е. Ровенны Равенкло. Ну, почему она попала на витрину... Если ее сделал кто-то из предков Олливандера, а ее выбрала такая легендарная колдунья, то почему бы потом, после смерти этой колдуньи, не заиметь такой раритет. А потом, может, в каком-то из поколений память о том, чья именно это палочка, была утрачена. Просто антиквар, и подушка вон, выгоревшая, старенькая значит. Ну, общий вид говорит о том, что лавка сия много лет существует... Короче, реклама как реклама.
Седьмой - это сам Вольдеморт. Не ясно с шестым. И с пятым тоже не очень... Мне версия про шрам хоть и кажется забавной, но не очень убеждает. Хотя бы потому, что умрет Гарри - исчезнет и шрам. А зачем Вольдеморту уничтожать свой собственный хоркрукс? Альбус говорит о вещах, принадлежавших Четырем основателям. Судя по всему - кубок Хуфльпуф (или как ее?:) - это пятый. Интересно, куда он его спрятал, кстати. Небось где-то, где нагадил чрезмерно... Интересно было бы порыться в Комнате, Где можно что-то спрятать...
А зачем Вольдеморту уничтожать свой собственный хоркрукс?
Дык он не знает. Но вообще...не ясно, почему думают на него. По идее, до того, как Волдеморт явился в дом Поттеров было создано уже хотя бы пять хреновин (кольцо, медальон, дневник, чаша, и что-то ещё). Седьмая - сам Волдеморт. Шестой Дамблдор считал Нагайну. Причём, он считал, что шестой хоркрукс Волдеморт создал уже после возрождения, когда убил сторожа. Так что либо она, либо сам Гарри получается что ли?
Судя по всему - кубок Хуфльпуф (или как ее?:) - это пятый.
Кубок - это четвертый. Мы по крайней мере знаем, что он был в руках у Тома. А вот пятый и шестой нам вообще не известны. Если про шестой Дамблдор строит предположения - Нагини - то по поводу пятого - только общее умозаключение: "скорее всего Волдеморт хотел бы сделать хукс из вещи основателей Хогвартса"
Emilia пишет:
цитата:
Я так соображаю, что если бы его хотели убить, то не похищали бы. Значит он кому-то нужен. Или , опять таки, поскольку он кому-то нужен - он прячется... Хотя первое, что его похитили, более вероятно. Какое он может иметь отношение к Вольдеморту?
Он либо прячется, либо его похитили , очень возможно, из-за странного поведения палочки Волдеморта на кладбище (4 книга) Эффект «приори инкантатем» обычно самопроизвольно не возникает. Но, дело в том, что Волд не знал о дуальности совей и Поттеровской палочек. Он мог сильно удивиться и задуматься, а не в палочке ли дело? Не ответив самостоятельно на этот вопрос , Волд и решается допросить Оливандера (по-русски – так, хотя ты можешь писать как тебе привычно ;) ) Насколько я помню из канона, фениксы никогда не дают два пера на палочки, это был единственный случай. И в литературе это, скорее всего , не описано.
Уська Я сначала поставила Нагини, как более вероятный вариант. Но если по хронологии, то: 1. Дневник 2. Кольцо 3. Медальон 4. Кубок 5. Змея 6. ??? 7. Собственно ТЛ.
4 и 5 под вопросом, но скорее всего это они.
Я не думаю, что он прячется... как-то не в его характере.. А кто помнит, он пропал в 5й книге или в 6й? Если бы Вольдеморт задумался о выкидонах собственной палочки, то заинтересовался бы им еще год назад... А мне кажется, что Олливандр пропал в 6й только...
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать... Или это в 3й книге7.... Эх, склероз...:)
Larky Если он не знает, что это его хоркрукс, то значит хоркруксы получаются сами по себе. А вы все доказывали мне не так давно, что у Альбуса не может быть хоркрукса, потому что, чтобы их сделать, надо использовать очень сложную черную магию, "нечаянно", мол, не бывает.
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать...
В третьей. Но - интересно, а ведь разумная мысля!..
про Флориана Фортескью где то говорили что он -экс аврор (очень крутой хотя до Шизоглаза не дотягивал) так что его могли убрать как вероятного противника а про Оливандера есть версия Здесь
Emilia Да какая разница, по очередности или нет? Шестой Вольдеморт хоркрукс или седьмой? Я имею в виду, что неизвестен только один на данный момент. Хотя Роулинг может сделать финт ушами, это на нее похоже...
Уська Ты на русский текст опираешься или на аглицкий? Мне кажется, в оригинале ясно и четко говорилось, что Нагайна - хоркрукс, никаких "догадок"...
Если он не знает, что это его хоркрукс, то значит хоркруксы получаются сами по себе.
Я ни в коем случае не утверждаю, что Гарри хоркрукс, это я в шутку сказала. Но вообще. Дамблдор говорил, что Волдеморт пришёл в дом Поттеров с целью убить мальчика и сделать ещё один хокркрус. Мож, он его уже начал делать, но умер. Мож, хоркрукс попал не туда, куда нужно, а в Гарри. Но я лично в это не очень-то верю. И не понимаю, почему Нагайна у тебя стоит на 5-м месте. Тогда он 6-й либо уже сделал до прихода в дом Поттеров, либо успел сделать там, но тогда его бы нашли (вот, кстати, Гарри хотел навестить родительский дом, мож, найдёт. ), но я в этом как-то сомневаюсь. Я всё-таки доверяю догадкам Дамблдора в том, что Волдеморт 6-й сделал уже после возрождения. И в то, что это Нагайна. Одна книга осталась, чего там гадать? У Гарри и так дел много, одного неизвестного вполне достаточно для сюрприза читателям.
Emilia отослала тебе 1 файл на пробу, прости ,что так долго не отвечала - почту не проверила после выходных Percy пишет:
цитата:
Уська Ты на русский текст опираешься или на аглицкий? Мне кажется, в оригинале ясно и четко говорилось, что Нагайна - хоркрукс, никаких "догадок"...
Percy
Вовсе нет. И по-английски, и по-русски Дамблдор сначала предупреждает, что «С этого момента мы покинем твёрдую почву фактов и отправимся в путешествие по зыбким трясинам памяти в заросли самых смелых догадок. С этой минуты, Гарри, я могу заблуждаться столь же прискорбно, как Хамфри Рыгинс, решивший, что настало время для сырного котла. » А потом, рассуждая конкретно о Нагини, употребляет «I think», «seems» и «However, if my calculations are correct», что переводится как «думаю», «видимо», «возможно», «может быть», «кажется» и «если мои расчёты верны». Согласна с Larky, что, скорее всего, так и будет – Дамблдор о-го-го какой мозг! И в пятой он проводил непонятные манипуляции со «сном» Гарри-Змеей. И для 7 книги многовато неизвестных, но перевод на русский здесь ни при чем.
Не как возражение, а как мозговой штурм. Непонятно, когда же он поместил кусок души в змею (в случае если поместил)? 1) До развоплощения (до покушения на Гарри), 2) после развоплощения и до возрождения (обретения нормального тела с помощью крови Гарри) 3) после возрождения
Дамблдор говорит о необыкновенно связи Волдеморта со змеей. Он предполагает, что на хоркруск пошло убийство Френка. Но тогда он был "Не в теле" - какой-то сморщенный младенец. Или Хукс не обязательно делать сразу - можно и позже? (В таком случае, на дневник вполне могло подойти убийство Миртл двухгодичной давности) А если Волд делал Хукс будучи бестелесным, то как же он, итак не кондиция – а еще куски от души отрывает? И, кроме того, Нагини именно тогда демонстрировала невероятную близость с Волдом. А когда еще Дамблдор мог это заметить? На кладбище? При нападении на Артура Уизли? Особо то не отличалось …
Emilia пишет:
цитата:
Я не думаю, что он прячется... как-то не в его характере.. А кто помнит, он пропал в 5й книге или в 6й? Если бы Вольдеморт задумался о выкидонах собственной палочки, то заинтересовался бы им еще год назад... А мне кажется, что Олливандр пропал в 6й только...
Оливандер мог спрятаться, зная, что его разыскивают. Например, его предупредили (Снейп донес) или спрятали. По второму вопросу, я лично развела целую дискуссию на сайте c утверждением, почему Волд палочку не заподозрил сразу: не знал о дуальности, это не очевидно, «винил» во всем самого Гарри как непонятный факт. Т.е., я считаю, что Волд подумал о палочке в последнюю очередь - это нам Дамб все растолковал в конце 4 книги. Волд же сразу принялся проникать в сознание Гарри и заманивать его в Департамент тайн. Что бы пророчество прочесть. Оливандер пропал в шестой :)
Emilia пишет:
цитата:
Кстати, что мы знаем о хозяине кафе "Флориан", он тоже пропал, да? (Ха! Кафе точно с таким же названием имеется на главной площади в Венеции:)) В первой книге он проявил нехилые познания по истории в разделе об отлове ведьм, если мне не изменяет память? он, кажется, помогал гарри домашку делать... Или это в 3й книге7.... Эх, склероз...:)
Larky Согласна! Нагини - 6й. Тот, который мы не знаем он, по-моему, сделал до похода к Поттерам. Не помню, говорилось об этом в книге или это мои умозаключения, но делание хоркруксов он хотел завершить убийством Поттера. Куда он собирался впихнуть последний хоркрукс - вопрос. Нагини тогда не было... Если для этой цели был припасен тот же кубок, то появляется 2 неизвестных:)
Уська Да идей уже почти нет, и все бредовые. Вот моя подруга например сказала, что этот Р.А.Б. скорей всего уже уничтожил все эти хоркр... крестр.. Тьфу ты!!! Ну короче эти Волдиковские загогулины... Так вот: он их уничтожил, а ГП егго найдёт и всё у того узнает... Ну как то так, но смысл в том, что Гарри вобще там будет ни при чём, всё за него сделает какой-то добрый дядя. Я смеялась.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сдьмым полагают шрам Гарри 
), но я в этом как-то сомневаюсь. Я всё-таки доверяю догадкам Дамблдора в том, что Волдеморт 6-й сделал уже после возрождения. И в то, что это Нагайна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума