Отправлено: 03.08.06 01:28. Заголовок: Животрепещущая тема. Почему любят злодеев?
Трудно сказать, почему. У мну никогда не было любви к таким типажам. Не только в литературе, но и в жизни. Наверное, девушкам хочется представить рядом с собой сильного мужчину, который будет сильнее ее самой. Моя однокурсница как-то сказала: мечтаю о тиране, которого буду укрощать. Похоже?
Ну, далеко не все и далеко не всяких злодеев. Я, к примеру, предпочитаю скорее положительных персонажей, с авантюрными наклонностями, с какими-то своими слабыми сторонами даже. Нужно же человека за что-то любить, если он будет идеальный супермен - то ничего в нем интересного не найдется:)
Veela Ну я не хочу повторяться. Но укрощать тирана не интересно. За что ж тогда любить злодея? К тому же злодей - это совсем не обязательно сильный мужчина, которого хочется при себе иметь. Злодей ведь может быть гнусненьким, подленьким трусом. Но всё равно может нравится его эта гаденькая натура. Да-да. :)))))))) Это такая тема...обобщать здесь нельзя. :)))
\ Я, к примеру, предпочитаю скорее положительных персонажей, с авантюрными наклонностями, с какими-то своими слабыми сторонами даже.
Остап Бендер? О моем отношении к нему скажет моя подпись! Я люблю авантюристов, а злодеев? Хм... что имеется в виду под словом "злодей". Если человек навроде Снейпа, то думаю все уже поняли, как к таким я отношусь, а вот Малфой мне нравиться. Не знаю почему, может потому что он хотя бы не скрывает, что он сволочь (что младший, что старший, но старший... интереснее что ли).
Ангел Остап Бендер??? Гм.. я как-то в таком ракурсе о нем и не задумывалась:) А Снейп злодей???? Очень интересно:) По-моему Малфой вовсе не считает себя сволочью, ни один ни второй. Как раз даже наоборот:) Вообще я не могу припомнить человека, который бы мог сказать : "А я, знаете ли, сволочь!" Если говорить о Малфоях, то это вполне целенаправленная самейка. Хоть я и не поклонница ни того, ни другого, но должна сказать, что младший произвел впечатление в 6й книге. С самого начала как он подловил Гарри, супер! Чистая работа. Да и вообще, человек пытается самоутвердиться. Знает, что если он что-то там не сделает, то его родителей убьют. Поэтому из кожи вон лезет, чтобы это "что-то" сделать. Где же тут сволочизм? Жалко его...
Злодей в моем понимании это что-то типа Мориарти:) Или Вольдеморта (кстати, у них есть много общего, позерство, например:))
Хотя, знаешь, некоторые злодеи действительно вызывают симпатию. Только если это очень картинные злодеи, фантастические. К примеру я лет в девять просто с ума сходила по Фантомасу. Очень типичный злодей, как с учебника. Но ему симпатизируешь:) Или Кащей бессмертный - один из моих самых любимых сказочных персонажей. Злодей типичный, а чем-то же нравится:)
Я тоже считаю, что особых причин считать Малфоев злодеями нет. Да, они, скажем так, не на правильной стороне, однако, что их делает при этом злодеями? Ну, может, старший кого-нибудь убил. Но мне об этом ничего неизвестно. А Драко так вообще ведёт себя почти как нормальный подросток. Только очень избалованный и затюканный дома. А по поводу Снейпа так вообще что-либо говорить рано. Только после седьмой книжки мы узнаем, наконец, злой он или не злой. Мало ли что кому кажется. Пока он не сделал ничего, что могло бы занести его в список настоящих злодеев. Со смертью Дамблдора всё как-то туманно.:))
Всегда ненавидела Фантомаса. Так себе злодейчик. Но, конечно, на вкус и цвет...)))
Да, Достоевский писал, что понять--значит простить. К пониманию Снегга и Малфоев ведут столько фанфиков, форумских дискуссий и т.д., что не простить их становится проблематично. Злодеи, как правило, сильные личнсти, а сила, знаете ли, притягивает. А ещё и вместе с привлекательностью и влечением! Вы никогда не задумывались, почему все вампиры такие... хм... аппетитные. Особенно вампирочки. Человек пытается подавить основной инстинкт, считая его низменным, и поэтому неделяет зло обликом сексуальности. вот. по-моему, настоящий злодей--Хвот. Он не Злодей, а так, мелкая пакость. Но сколько же успел напакостить! Да, мне малфои тоже нравятся. Но я терпетьт не могу, когда их пытаются "перевоспитать". Для меня они--как змеи в террариуме, очень нравится любоваться, но дотронуться--ни за какие коврижки!
Ровена "все вампиры" вообще-то не очень привлекательные в этом смысле. Вот к примеру: суперсочный вампир из немого фильма "Носферату" - так он вовсе не аппетитненький, а очень даже и наоборот:) Самый обаятельный вампир, по моему, это из бруксовского "Дракула мертв и доволен этим":) С Достоевским не согласна категорически. Прощают сердцем, понимают умом. Пример, чтоб далеко не ходить: я понимаю, почему Белатрикс и К замучали родителей Невиля, но это не значит, что я ее прощаю. Я не говорила, что мне Малфои нравятся:) С террариумом сравнение забавное:) Кстати, змеи на ощупь очень приятные, не скользкие и не холодные. Ящерицы, правда, приятней. Одним словом, эти зверушки намного симпатичней Малфоев:)
Кстати, у кого есть словать под рукой: какие определения даются словам "злодей", "негодяй", "мерзавец"?
Остап Бендер??? Гм.. я как-то в таком ракурсе о нем и не задумывалась:) А Снейп злодей???? Очень интересно:) По-моему Малфой вовсе не считает себя сволочью, ни один ни второй. Как раз даже наоборот:) Вообще я не могу припомнить человека, который бы мог сказать : "А я, знаете ли, сволочь!"
А в каком ракурсе можно думать об Остапе? Авантюрист, жулик, правда ооочень симпатичный жулик. Снейп, имхо, злодей, наделал людям много гадостей. но, Снейп в отличие от Малфоев всегда хотел показать, что он такой белый и пушистый и играет на стороне Дамлдора. Малфои не лицемерят - если им кто-то не нравится, они прямо это говорят, в отличие от Снейпа. Так что естественно, что Малфои не считают себя сволочами, по отношению к положительным героям типа Гарри и Рона, они ими являются. А Драко действительно в последней книге молодец. Вот в его исправление я еще верю :-)
Остап Бендер - жулик??? Ты чего?:)Он как раз единственный нежулик, в том то все и дело. После того как перечитаешь внимательно "Поттера" берись за эту книгу:)
Где это Снейп хотел показать, что он "белый и пушистый"?:))) по-моему, он только тго и делал, чтобы его все ненавидели и боялись:) А Малфои, родители особенно, лезли в учредительство всяких фондов, в опекунские советы и т.д. (см.2ю книгу, к примеру. И 5ю), короче делали вид добропорядочных граждан. Так что все наоборот выходит:) Драко могила исправит, там уж больно запущенный случай.
Larky Только что обратила внимание на твою последнюю фразу. Ну как же можно ненавидеть Фантомаса?! Это же такая уморительная пародия! В дуэте с Жювом вообще неподражаемо:)
Где это Снейп хотел показать, что он "белый и пушистый"?:))) по-моему, он только тго и делал, чтобы его все ненавидели и боялись:) А Малфои, родители особенно, лезли в учредительство всяких фондов, в опекунские советы и т.д. (см.2ю книгу, к примеру. И 5ю), короче делали вид добропорядочных граждан. Так что все наоборот выходит:)
Вот именно. И Снейп совершенно не афишировал, что он на стороне Дамблдора. Хотя бы потому, что ему это элементарно смертью грозило. :))) И он никогда не скрывает своей неприязни к кому-либо, а таких подавляющее большинство. Тогда как и Люциус и Драко ещё те лицемеры. Старший ради достижения своих целей оближет всех, кого можно. А уж как Драко Гарри дружбу предлагал, а ведь к тому времени его дома наверняка уже научили, как втереться в доверие к Мальчику-Который-Выжил. Всё удобно: и дружить с ним престижно и выдать в любой момент можно, ежли Волдеморт возродится. :))) А Драко его же семья погубила. Испортили мальчику жизнь. И, кстати, выказывать кому-то открыто свою неприязнь - не значит быть злодеем.
Ангел И я вам ещё раз вынуждена посоветовать: вчитывайтесь внимательнее! У меня такое ощущение, что вы больше по фильмам и фанфикам судите, а мы привыкли о книгах говорить.
Emilia пишет:
цитата:
Ну как же можно ненавидеть Фантомаса?!
Ну вот так...меня всегда трясло, когда его показывали. И до сих пор видеть не могу. :)))
Ровена пишет:
цитата:
Человек пытается подавить основной инстинкт, считая его низменным, и поэтому неделяет зло обликом сексуальности.
Вот это мне совсем непонятно. Какой такой инстинкт мы пытаемся подавить, что наделяем для этого зло сексуальностью? Тот ли,о котором Фрейд твердил? Или речь идёт о зле, как об инстинкте?
Кстати, у кого есть словать под рукой: какие определения даются словам "злодей", "негодяй", "мерзавец"?
Кажется, Ожегов скоро настольной книгой станет. И чего всех так потянуло словарными значениями интересоваться?
Злодей 1. Человек, к-рый совершает злодеяния или способен на них, преступник. 2. Употр. как бранное слово (разг.). Что же ты наделал, з. ты этакий! Мерзавец (разг.). Подлый, мерзкий человек, негодяй. Негодяй Подлый, низкий человек.
Nymphadora Tanks спасибо:) Но это очень поверхностные характеристики. Получается, что одно выплывает в другое. А Даля ни у кого нет, часом?
Я, почему-то считала, что негодяй это не так мерзостно, как мерзавец. А злодей - совсем запущенный случай.
Да, вспомнились еще примеры злодеев и злодеек: из "Трех мушкетеров" Кардинал и Миледи:) А вот Рашфор - тот негодяй по-моему... Как ни странно кардинал вызывает не смотря ни на что - положительные чувства. Умный, зараза! Уважаю:) ПС сужу по фильму, книгу совсем не помню:)))
Негодяй м. -ка ж. дурной, негодный человек, дурного поведения, нравствености, мерзавец
Мерзавец м. -завка, -завица ж. негодяй; безнравственный подлец, развратник
ИМХо негодяй вроде не настолькро плох, как мерзавец, он именно что негодный ни к чему, поэтому Питер ИМХО именно негодяй - до мерзавца он " недотягивает" это скорее прерогатива Снейпа :)
я понимаю, почему Белатрикс и К замучали родителей Невиля, но это не значит, что я ее прощаю.
Начнём с того, что Белла, всё-таки выдуманный персонаж. Ты с ней не общалась, не рылась у неё в душе... Вот, например, сколько уже идут споры о том, хороший Раскольников , или плохой.
Larky пишет:
цитата:
А уж как Драко Гарри дружбу предлагал, а ведь к тому времени его дома наверняка уже научили, как втереться в доверие к Мальчику-Который-Выжил.
Мне кажется, что тогда он не хотел "втереться в доверие". ему просто хотелось дружить со знаменитостью, примазаться к славе, таксзать. Это честолюбие, а не сволочизм :) Larky пишет:
цитата:
Вот это мне совсем непонятно. Какой такой инстинкт мы пытаемся подавить, что наделяем для этого зло сексуальностью? Тот ли,о котором Фрейд твердил? Или речь идёт о зле, как об инстинкте?
Основной. Размножательный, в смысле. Человечество всеми силами пытается выйти из эпохо неандертальцев, где "поспали-пожрали-детей сделали", а сексуальность--как проявление первобытности.
Noockey Да, по Далю чуть лучше, но все равно как-то одно в другое перетекает... Впрочем, очень может быть, что так оно и есть, а я себе вбила в голову, что это разные вещи:) Правда "мерзавец" отличается от "негодяя" тем, что он "развратник":) А что старина Даль говорит о "злодеях"? Ровена По поводу Драко: я бы назвала это даже не честолюбием, а скрытой завистью. Про Белатрикс: ОК, оставим выдуманных персонажей, перейдем к печальной действительности. Несколько месяцев тому весь регион, где я живу, потрясла ужасная история: в одной семье "друг семьи" выкрал двухлетнего ребенка, чтобы шантажировать родителей и заставить их очистить кассу на почте, где оба работали. Во время побега ребенок, которого похититель затолкал в заплечный рюкзак, заплакал. Тот испугался, что услышат - и задушил малыша, закопал в лесу. Нашли трупик только через месяц. Все это время "друг семьи" утешал родителей, помогал искать и т.д. Я понимаю ход мыслей и логику преступника, но никогда не прощу ему то, что он совершил.
Мне кажется, что тогда он не хотел "втереться в доверие". ему просто хотелось дружить со знаменитостью, примазаться к славе, таксзать. Это честолюбие, а не сволочизм :)
Ну, с этим я согласна, речь просто о другом шла. Я о его сволочизме вообще не говорила.
Ровена пишет:
цитата:
Основной. Размножательный, в смысле. Человечество всеми силами пытается выйти из эпохо неандертальцев, где "поспали-пожрали-детей сделали", а сексуальность--как проявление первобытности.
А, ну вы в смысле хотели сказать, что поскольку инстинкт считаем низменным, то и приписываем его злу? Мол, всё самое непристойное его прерогатива. А потом сами же к этому тянемся? Просто из вашей фразы выходило нечто совсем иное.
Noockey Негодяй и мерзавец синонимы, если подумать. И разграничивать их, по-моему, совершенно незачем. Это всего лишь оскорбления. Все оскорбительные определения такого рода- синонимы. Ты погляди...у авторов словарей даже нет воображения, чтобы дать нормальную характеристику. У них негодяй - мерзавец, а мерзавец - негодяй. И если оскорблять кого-то, то можно сказать: Ты негодяй! Мерзавец! Подлец! И это будет значить одно и то же - нехорошего человека. А вот когда ты говоришь "злодей", то это звучит не так оскорбительно, но при этом несёт в себе нечто уже совершенно иное. Нечто большее, чем просто желание обидеть. Потому что мерзавец он...может бросить жену с тремя детьми :))), а вот злодей - как раз задушить ребёнка.
Emilia Злодей м. злодейка ж. кто деет, творит зло; ворог или враг, супостат, недруг, предавшийся злу, ожесточенный преступник, закоснелый противник божеских и людских законов
Негодяй м. -ка ж. дурной, негодный человек, дурного поведения, нравствености, мерзавец
Мерзавец м. -завка, -завица ж. негодяй; безнравственный подлец, развратник
Larky В чём разница, мы наверное уже не узнаем- это знали лет 300 назад , если не больше.
ИМХО злодей сейчас уже устаревшее слово. В реальной речи используется в основном в связи с Искусством. А если кого то назовут злодеем,то это прозвучит скорее театрально чем оскорбительно. Ах ты, Злодей! звучит ИМХО не так оскорбительно как тот же Мерзавец.
ИМХО злодей сейчас уже устаревшее слово. В реальной речи используется в основном в связи с Искусством.
ИМХО. Почти согласен. Слово "злодей" устарело. Также, как "негодяй" и "мерзавец". Сейчас другими теминами пользуются. И очень часто они запрещены цензурой.:/
Слова, может, и устарели, а вот мерзавцев и злодеев - полно. Вообще-то книжные/экранные злодеи отличаются от реальных. Чтобы понять, почему образ придуманного злодея для некоторых так притягателен, может попробуем его охарактеризовать?
Представим себе классического кинозлодея: выше среднего рост, хорошее (если не атлетическое) телосложение, 90% - что брюнет (хотя встречаются же и блондины, вот подлость-то!:)) если время - старинное - должен уметь махаться на мечех или шпагах. Если современное - как минимум - хорошо водить машину. С финансами не должно быть проблем... Сподличать или обмануть для него не должно быть сопряжено ни с какими моральными колебаниями. Но это не значит, что он разменивается на пустяки. И еще - что самое главное - должна быть какая-то тайна с ним связанная! Это очень интригует:) Это конечно примитивный портрет, но и этого бывает порой достаточно, чтобы настроить особо чувствительные натуры к такому типу вполне благосклонно...:)
Emilia Однако это скучный вариант. Это Орландо Блум в роли Париса: нудно, пошло, бездарно, и может вызвать любовь только у любителей красивого лица. Однако тут вам и подлость, и обман, и никаких моральных колебаний. И попробуйте не назвать убийцу злодеем. Всё-тки, как я уже сказала, обобщать нельзя. Разные типы злодеев нравятся разным людям по разным причинам. :))) Хотя, лично я продолжаю настаивать на том, что злодей должен нравится именно потому что он злодей, других причин быть не должно. :)))
Ну и что? Выдуманые персонажи очень часто являются прототипами реально существовавших людей
Наоборот :) В выдуманых персонажах автор часто сознательно выделяет какую-то одну доминирующую черту, а многие другие, ведущие к пониманию типажа не расписывает подробно. особенно у второстепенных героев. ИМХО.
понимать надо не ход мыслей и логику, а чувства. А ну как у этого злодея было тяжелое детство
:))) На кой нам понимать их чувства??? Ради каких целей? Чтобы любить их за эти чувства? Да фиг с ним, с его детством, с его проблемами и бедами. Поклонники очень любят, когда у отрицательного персонажа оказывается тяжёлое детство. Хотя, никакое тяжёлое детство ничему не может служить оправданием даже в реальной жизни, что уж говорить о книжке. И понимать тут нечего, и жалеть нечего. Можно сочувствовать детству Гарри, к примеру, до тех пор, пока он не убьёт человека ради каких-то своих эгоистических целей. А тогда уже, простите, в Азкабан его и на Поцелуй к дементорам и не должно никого волновать, чего у него там в детстве было. Тут всё-таки чувства понять трудно да и незачем. ))
Noockey Ну здесь я могу только сказать почти то же, что и участники той дискуссии и заодно снова поториться. Можно любить, смеяться, но никогда не надо забывать, что это есть такое. Вот девушка там сказала: А люди - чего их демонизировать? Они люди. Их любить надо. Оправдывать их поступки - нет, любить - да. Прально. И про злодеев тож: любить их можно (но не нужно:)), желать быть такими, как они - нет, оправдывать их поступки - нет, понимать их чувства - нет.
Larky что тут можно добавить...ППКС. Я кроме того согласен с тезисом что" ...когда есть что-то очень страшное, устаёшь его всё время бояться. И хочется сделать его смешным."
Larky Ну, я вообще-то прикалывалась, что же вы так буквально относитесь?:) "злодеев любят за то, что они злодеи" - так мы опять к тому же вернемся - к вопросу: "За что же все-таки их любят?" Или ты имеешь ввиду то, что людям притягательно само злодеяние, поэтому любовь распространяется и на того, кто его совершает? Тогда как же все те гадкие-мерзкие злодеи, от которых тошнит даже самых непритязательных любителей "всего мрачненького"? Ведь млеют далеко не от каждого злодея.
Согласна на все 100, что ничто не может служить оправданием некоторым поступкам ни в реале, ни в книгах! Ровена Как же можно чувства понимать??? Их же чувствуют. Понимают конкретные вещи, а чувства это очень личное, у каждого свое индивидуальное. даже одно и то же явление при одних и тех же условиях у двух разных людей (пусть одного пола, класса социального, возраста и т.д.) вызывают совершенно разнвые чувства. Тут в своих собственных чувствах не всегда разберешся, что уж о чужих-то говорить. Нет, это невозможно просто.
Ну, я вообще-то прикалывалась, что же вы так буквально относитесь?:)
Да я прекрасно это поняла, но поговорить-то хочется.
Emilia пишет:
цитата:
Или ты имеешь ввиду то, что людям притягательно само злодеяние
Вполне может быть. Однако тут же возникает вопрос: а почему людям притягательно злодеяние? :))) Поэтому лично я для себя решила, что никакие объяснения ни к чему. И совершенно незачем искать в злодее то, за что он нравится. Тогда теряется сам смысл того, что нравится именно отрицательный персонаж, а не точно такой же, только не совершающий дурные поступки. :)) Пусть будет так: пусть будет злодеяние и дурной поступок, пусть нас будет привлекать то, на что мы сами не способны. Возможно. :)))
Emilia пишет:
цитата:
Ведь млеют далеко не от каждого злодея.
На каждого злодея найдётся поклонник. Только они иногда это скрывают. :)))))
Larky Может и так:) Мне в силу моего узколобого мышления просто непостижимо: как зло может нравиться само по себе? Впрочем идеальное добро меня тоже мало привлекает. Все же, по-моему, намного интересней, когда персонаж противоречивый: в нем есть как положительные так и отрицательные черты, которые создают внутренний конфликт. Тогда его можно и опасаться, и сочувствовать ему одновременно.
Мне в силу моего узколобого мышления просто непостижимо: как зло может нравиться само по себе? Впрочем идеальное добро меня тоже мало привлекает. Все же, по-моему, намного интересней, когда персонаж противоречивый
Ну потому людям всегда нравятся разные персонажы. Я думаю, мало найдётся людей, которым нравятся только положительные или только отрицательные. Кто понравился, тот и понравился. Как в жизни. А вот за что...вседа загадка. :))) Я люблю абсолютное зло в Волдеморте также сильно, как идеальное добро в Сэмуайзе Гэмджи. :))))
а за что-о я люблю злоде-ея?.. С ними не скучно - нервы в напряжении, и кажется, что если НАСТОЯЩИЙ злодей совершит добрый поступок, то ценность его будет стократ ценнее, чем если бы это исходило от того, кому "по роли положено". Плюс, довольно парадоксальное ощущение, что "безопаснее всего" рядом с "самым страшным"...
К теме злодеев: недавно игдаю с племяшей в ГП (фигурками из лего), фигурки распределились таким образом, что мне достались оба Малфоя: младший и старший. Племяшка обиженно: "Да, тётя! Ты всегда себе самое лучшее выбираешь!" Я обалдела, говорю, что самое лучшее-то у него(Гарри, Рон, Гермиона...), говорю, что малфои они же плохие. Он подумал немного и выдал: да, но у них очень красивые белые волосы.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
;)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума